В многолетнем споре Роспотребнадзора и банков по вопросу законности комиссий за открытие и ведение ссудных счетов при выдаче кредитов наконец поставлена точка.
u
ufox123
Неподсудный счет
// Отстоять дополнительные комиссии банки не смогут даже в суде
Газета «Коммерсантъ» № 215 (4270) от 18.11.2009
1 из 5
Фото: Евгений Переверзев/Коммерсантъ
В многолетнем споре Роспотребнадзора и банков по вопросу законности комиссий за открытие и ведение ссудных счетов при выдаче кредитов наконец поставлена точка. Президиум ВАС постановил, что взимание банками таких комиссий незаконно. После публикации вчерашнего постановления банки не смогут оспорить в судах соответствующие претензии надзорных ведомств и вынуждены будут отказаться от одного из источников дохода в сегменте розничного кредитования.
Вчера президиум ВАС вынес постановление, согласно которому банки не вправе брать с заемщиков плату за ведение ссудного счета, открываемого при выдаче кредита. До высшей судебной инстанции дошло дело, в котором районное отделение Сбербанка в Перми оспаривало постановление управления Роспотребнадзора по Пермскому краю, оштрафовавшего банк за взимание таких платежей. По мнению Роспотребнадзора, такие действия банка ущемляют права потребителя. После того как дело было рассмотрено в арбитражном суде Пермского края, а затем в апелляционной и кассационной инстанции, Роспотребнадзор пожаловался в ВАС. Коллегия судей ВАС, передавая дело в президиум, указала, что ссудный счет не является банковским — он предусмотрен правилами бухучета и нужен для отражения на балансе банка операций по предоставлению денег заемщику и погашению кредита. Судьи пришли к выводу, что открытие и ведение ссудного счета не является "самостоятельной банковской услугой" и плату с заемщика брать нельзя. Президиум ВАС с этим согласился.
До сих пор подобные дела президиум ВАС не рассматривал, хотя активную кампанию по борьбе с дополнительными комиссиями Роспотребнадзор при поддержке ФАС и Генпрокуратуры ведет уже несколько лет. В 2007 году в результате давления сразу нескольких надзорных ведомств от всех дополнительных комиссий вынужден был отказаться тогдашний лидер рынка потребкредитования — банк "Русский стандарт", а затем другие крупные игроки этого рынка.
Полный текст постановления президиума ВАС будет готов примерно через месяц и опубликован на сайте суда. Регламент арбитражных судов предусматривает, что с момента публикации постановления президиума ВАС по конкретным делам становятся обязательными для судов нижестоящих инстанций, рассматривающих аналогичные дела. Это лишит банки возможности оспорить в арбитражных судах претензии Роспотребнадзора, связанные с платежами за ведение ссудных счетов, констатируют юристы.
"Мы ждем полного текста постановления президиума ВАС,— сообщил "Ъ" начальник управления защиты прав потребителей Роспотребнадзора Олег Прусаков.— В зависимости от аргументации суда и учитывая тот факт, что речь идет о Сбербанке, оно может стать очень важным сигналом для всех банков, занимающихся предоставлением финансовых услуг населению". Господин Прусаков заверил, что Роспотребнадзор не снимает этот вопрос с повестки дня и продолжит заниматься им и в дальнейшем. Решение президиума ВАС позитивно восприняла и ФАС. "Банки, пусть и в меньшем объеме, чем раньше, продолжают взимать дополнительные комиссии, заявления от заемщиков продолжают поступать,— констатировал замглавы ФАС Андрей Кашеваров.— До сих пор мы предъявляли претензии банкам, только если они должным образом не информировали клиентов о таких комиссиях. После появления решения президиума ВАС такие действия в принципе незаконны, и соответствующие нарушения должны быть устранены".
Участники рынка прогнозируют, что публикация постановления президиума ВАС вынудит банки окончательно отказаться от взимания комиссий за открытие и ведение ссудного счета. Банки, у которых есть такие комиссии, с этим прогнозом согласны. "Если начнутся массовые жалобы заемщиков в соответствующие надзорные органы и последуют массовые проверки банков, банки изменят свою тарифную политику",— говорит зампредправления банка "Авангард" Валерий Торхов. В Райффайзенбанке обошлись без сослагательных наклонений. "Раз президиум ВАС так решил, значит, будем подчиняться. Было понятно, что рано или поздно этим все закончится",— говорит руководитель дирекции обслуживания физических лиц Райффайзенбанка Андрей Степаненко. "Банки будут отказываться от комиссий и в каких-то случаях переводить их в основную ставку по кредиту",— говорит и замглавы розничного блока Альфа-банка Илья Зибарев. По его словам, наличие комиссии за ведение ссудного счета не всегда является прихотью банка. "Например, при работе в торговых сетях, диктующих банкам минимальную доходность или даже работу "в ноль", иных вариантов заработать у банков нет",— пояснил он.
Главным следствием вчерашнего решения президиума ВАС для таких игроков станет снижение доходности розничного кредитования, которое директор дирекции развития продуктов ОТП-банка Игорь Антонов оценивает приблизительно в 5 процентных пунктов. "При докризисной ставке, например, по автокредиту в 15%, его доходность понизится до 10%, а с учетом невозвратов и возросшей стоимости фондирования и вовсе может стремиться к нулю, если не станет отрицательной",— говорит эксперт, указывая, что это добавит проблем банкам, которые и так несут убытки из-за снижения качества кредитов в кризис.
Ольга Плешанова, Светлана Дементьева
// Отстоять дополнительные комиссии банки не смогут даже в суде
Газета «Коммерсантъ» № 215 (4270) от 18.11.2009
1 из 5
Фото: Евгений Переверзев/Коммерсантъ
В многолетнем споре Роспотребнадзора и банков по вопросу законности комиссий за открытие и ведение ссудных счетов при выдаче кредитов наконец поставлена точка. Президиум ВАС постановил, что взимание банками таких комиссий незаконно. После публикации вчерашнего постановления банки не смогут оспорить в судах соответствующие претензии надзорных ведомств и вынуждены будут отказаться от одного из источников дохода в сегменте розничного кредитования.
Вчера президиум ВАС вынес постановление, согласно которому банки не вправе брать с заемщиков плату за ведение ссудного счета, открываемого при выдаче кредита. До высшей судебной инстанции дошло дело, в котором районное отделение Сбербанка в Перми оспаривало постановление управления Роспотребнадзора по Пермскому краю, оштрафовавшего банк за взимание таких платежей. По мнению Роспотребнадзора, такие действия банка ущемляют права потребителя. После того как дело было рассмотрено в арбитражном суде Пермского края, а затем в апелляционной и кассационной инстанции, Роспотребнадзор пожаловался в ВАС. Коллегия судей ВАС, передавая дело в президиум, указала, что ссудный счет не является банковским — он предусмотрен правилами бухучета и нужен для отражения на балансе банка операций по предоставлению денег заемщику и погашению кредита. Судьи пришли к выводу, что открытие и ведение ссудного счета не является "самостоятельной банковской услугой" и плату с заемщика брать нельзя. Президиум ВАС с этим согласился.
До сих пор подобные дела президиум ВАС не рассматривал, хотя активную кампанию по борьбе с дополнительными комиссиями Роспотребнадзор при поддержке ФАС и Генпрокуратуры ведет уже несколько лет. В 2007 году в результате давления сразу нескольких надзорных ведомств от всех дополнительных комиссий вынужден был отказаться тогдашний лидер рынка потребкредитования — банк "Русский стандарт", а затем другие крупные игроки этого рынка.
Полный текст постановления президиума ВАС будет готов примерно через месяц и опубликован на сайте суда. Регламент арбитражных судов предусматривает, что с момента публикации постановления президиума ВАС по конкретным делам становятся обязательными для судов нижестоящих инстанций, рассматривающих аналогичные дела. Это лишит банки возможности оспорить в арбитражных судах претензии Роспотребнадзора, связанные с платежами за ведение ссудных счетов, констатируют юристы.
"Мы ждем полного текста постановления президиума ВАС,— сообщил "Ъ" начальник управления защиты прав потребителей Роспотребнадзора Олег Прусаков.— В зависимости от аргументации суда и учитывая тот факт, что речь идет о Сбербанке, оно может стать очень важным сигналом для всех банков, занимающихся предоставлением финансовых услуг населению". Господин Прусаков заверил, что Роспотребнадзор не снимает этот вопрос с повестки дня и продолжит заниматься им и в дальнейшем. Решение президиума ВАС позитивно восприняла и ФАС. "Банки, пусть и в меньшем объеме, чем раньше, продолжают взимать дополнительные комиссии, заявления от заемщиков продолжают поступать,— констатировал замглавы ФАС Андрей Кашеваров.— До сих пор мы предъявляли претензии банкам, только если они должным образом не информировали клиентов о таких комиссиях. После появления решения президиума ВАС такие действия в принципе незаконны, и соответствующие нарушения должны быть устранены".
Участники рынка прогнозируют, что публикация постановления президиума ВАС вынудит банки окончательно отказаться от взимания комиссий за открытие и ведение ссудного счета. Банки, у которых есть такие комиссии, с этим прогнозом согласны. "Если начнутся массовые жалобы заемщиков в соответствующие надзорные органы и последуют массовые проверки банков, банки изменят свою тарифную политику",— говорит зампредправления банка "Авангард" Валерий Торхов. В Райффайзенбанке обошлись без сослагательных наклонений. "Раз президиум ВАС так решил, значит, будем подчиняться. Было понятно, что рано или поздно этим все закончится",— говорит руководитель дирекции обслуживания физических лиц Райффайзенбанка Андрей Степаненко. "Банки будут отказываться от комиссий и в каких-то случаях переводить их в основную ставку по кредиту",— говорит и замглавы розничного блока Альфа-банка Илья Зибарев. По его словам, наличие комиссии за ведение ссудного счета не всегда является прихотью банка. "Например, при работе в торговых сетях, диктующих банкам минимальную доходность или даже работу "в ноль", иных вариантов заработать у банков нет",— пояснил он.
Главным следствием вчерашнего решения президиума ВАС для таких игроков станет снижение доходности розничного кредитования, которое директор дирекции развития продуктов ОТП-банка Игорь Антонов оценивает приблизительно в 5 процентных пунктов. "При докризисной ставке, например, по автокредиту в 15%, его доходность понизится до 10%, а с учетом невозвратов и возросшей стоимости фондирования и вовсе может стремиться к нулю, если не станет отрицательной",— говорит эксперт, указывая, что это добавит проблем банкам, которые и так несут убытки из-за снижения качества кредитов в кризис.
Ольга Плешанова, Светлана Дементьева
G
GoodJobMaster (на блок-посту!)
похоже моему иску http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=72&i=112027...
в конечном итоге таки уготован успех...
[Сообщение изменено пользователем 18.11.2009 22:21]
u
urbanchik
..ну что? Приплыли банчки? Сколько можно жировать-то? Люди добрые, вы по Ебургу разве давно не хаживали? Чем не Монте Карло? На каждом шагу банки, ювелирные магазины, ломбарды, меха ...алкомаркеты...автосалоны...
G
GoodJobMaster (на блок-посту!)
готов бесплатно предложить алгоритм действий и правовую поддержку по реализации шоколада в начале тему в реальной действительности
u
urbanchik
...сегодня был в депатменте долгов БРС - истерика, крики..скандалы..пугают клиентов всеми смертными муками, пытаются брать "на понты"...агония
s
sun-say
в БРС всегда так, веселые ребята с богатой фантазией
u
urbanchik
Сергей Ануфриев, генеральный директор управляющей компании «ЮграФинанс», комментируя текущую экономическую ситуацию отметил, что банки стали инициаторами своих же проблем, попросив клиентов досрочно вернуть кредиты. "Забирая оборотные средства у клиентов, банки провоцируют процесс системных
неплатежей", - уверен эксперт.
Данные ЦБ подтверждают ухудшение качества кредитного портфеля банков: за девять месяцев 2009 года объем кредитования физических лиц снизился на 10%, до 3,62 трлн руб., а объем просрочки, напротив, вырос более чем в два раза, до 6,4%. И это несмотря на имевшие место предложения банков о рефинансировании кредитов в случае возникновения у заемщика финансовых трудностей.
Данные ЦБ подтверждают ухудшение качества кредитного портфеля банков: за девять месяцев 2009 года объем кредитования физических лиц снизился на 10%, до 3,62 трлн руб., а объем просрочки, напротив, вырос более чем в два раза, до 6,4%. И это несмотря на имевшие место предложения банков о рефинансировании кредитов в случае возникновения у заемщика финансовых трудностей.
N
Nik33
Ну что побежали брать в банках кредиты с комиссиями, а потом возвращать комиссии????
По теме - надеюсь для клиента кредиты станут понятнее, потому как сходу прикинуть объем комиссий в процентах годовых далеко не тривиальная задача.
По теме - надеюсь для клиента кредиты станут понятнее, потому как сходу прикинуть объем комиссий в процентах годовых далеко не тривиальная задача.
G
GoodJobMaster (на блок-посту!)
да. главное про исковю давность помнить
h
honey_kat
Вчера побывали в Сбербанке, там комиссии за ведение ссудного счета до сих пор существуют и это не скрывают.
G
GoodJobMaster (на блок-посту!)
там комиссии за ведение ссудного счета до сих пор существуют
а по какому кредиту ?
G
GoodJobMaster (на блок-посту!)
в Сбербанке
они вообще медленные товарищи...
Три года, правильно? да. главное про исковю давность помнить
Варианта тогда два: либо все-таки нельзя, либо все побегут в суды возвращать бабос.
На сколько знаю, там комиссия за открытие счета, а не ведение. А это разные вещи. Вторым балуются, либо баловались (если я ничего не
путаю): Альфа, РС, Хоум, Русфинанс, то есть банки уровня бешенных процентов
Вчера побывали в Сбербанке, там комиссии за ведение ссудного счета до сих пор существуют и это не скрывают.
Л
Лидул Фентут™
От пользователя: honey_kat
Вчера побывали в Сбербанке, там комиссии за ведение ссудного счета до сих пор существуют и это не скрывают.
На сколько знаю, там комиссия за открытие счета, а не ведение. А это разные вещи.
про ссудный счет речь или расчетный? Если про ссудный читаем ниже
Роспотребнадзор пожаловался в ВАС. Коллегия судей ВАС, передавая дело в президиум, указала, что ссудный счет не является
банковским — он предусмотрен правилами бухучета и нужен для отражения на балансе банка операций по предоставлению денег заемщику и погашению кредита.Судьи пришли к выводу, что ОТКРЫТИЕ и ВЕДЕНИЕ ссудного счета не является "самостоятельной банковской услугой" и плату с заемщика брать нельзя.
Президиум ВАС с этим согласился.
С
Сега69
На сколько знаю, там комиссия за открытие счета, а не ведение. А это разные вещи.
Участники рынка прогнозируют, что публикация постановления президиума ВАС вынудит банки
окончательно отказаться от взимания комиссий за открытие и ведение ссудного счета. Банки, у которых есть такие комиссии, с этим прогнозом согласны.
s
screamer
По теме - надеюсь для клиента кредиты станут понятнее, потому как сходу прикинуть объем комиссий в процентах годовых далеко не тривиальная задача.
Так к слову - банки обязаны писать эффективную процентную ставку в % годовых (с учётом всех комиссий и платежей). В чём тогда проблема прикинуть?
..ну что? Приплыли банчки?
Куда приплыли то? Сейчас Вам в довесок к судному счёту - будут открывать депозитный 40817% для физиков и туда переводить ваш кредит. И за его открытие будут брать как и прежде, но тогда Вам эту комиссию не будут включать в эфективную ставку по кредиту, сами считать будете.
Хотите берите-хотите нет - ваши проблемы (скажут в банках). Кому хуже то сделали непонятно.
c
courageous
..ну что? Приплыли банчки? Сколько можно жировать-то? Люди добрые, вы по Ебургу разве давно не хаживали? Чем не Монте Карло? На каждом шагу банки, ювелирные магазины, ломбарды, меха ...алкомаркеты...автосалоны...
Так все эти комиссии они ведь не для того, чтобы зарабатывать дополнительные бабки, а для того, чтобы у абстрактного дяди Васи, который не умеет считать, в ситуации когда он берёт кредит под ставку в 15% годовых, + % за выдачу, +% за обслуживание счёта возникло ощущение, что он берёт дешевый кредит.
Ну и соответственно если отменят все комиссии ситуация станет прозрачнее но потребительские кредиты в целом то дешевле не станут.
Просто будет изначально заявляться реальная % ставка.
А дядя Вася будет просто брать кредит под 40% годовых. Только ему будет в целом больнее и обиднее.
s
screamer
чтобы у абстрактного дяди Васи, который не умеет считать,
банки обязаны писать эффективную процентную ставку в % годовых (с учётом всех комиссий и платежей).
c
courageous
От пользователя: courageous
чтобы у абстрактного дяди Васи, который не умеет считать,
Цитата:
От пользователя: screamer
банки обязаны писать эффективную процентную ставку в % годовых (с учётом всех комиссий и платежей).
Они её пишут, только очень незаметненько. А дяди Васи они мало того что обычно всё до конца не читают, так ещё и читать то не умеют, а если и дочитывают до конца то ничего в прочитанном зачастую не понимают.
c
confucius
Они её пишут, только очень незаметненько. А дяди Васи они мало того что обычно всё до конца не читают, так ещё и читать то не умеют, а если и дочитывают до конца то ничего в прочитанном зачастую не понимают.
Во-первых, не ЭПС, а ПСК (полная стоимость кредита).
Во-вторых, информация является неотъемлемой часть договора - тем же шрифтом.
В-третьих, туда включены все расходы (у меня по автокредиту - комиссия за рассмотрение заявки, за открытие счёта, и страховка ежегодная КАСКО, хотя я её плачу не в банк, а в страховую). Лично меня цифра устраивает
А то, что весь бизнес в России долбят, и банковский в том числе, это уже совсем другая история.
U
@79
туда включены все расходы (у меня по автокредиту - комиссия за рассмотрение заявки, за открытие счёта, и страховка ежегодная КАСКО, хотя я её плачу не в банк, а в страховую). Лично меня цифра устраивает
Но это при условии что Банк нормальный...
G
GoodJobMaster (на блок-посту!)
страховка ежегодная КАСКО
можно вопрос вы ее платите потому что ВЫ этого хотите (из личной мотивации) или потому, что это БАНК прописал в договоре ?
сорри за офф, но законность требования об уплате страховки в договоре кредита очень и очень сомнительна. раз уж упомянули КАСКО в ДАННОЙ теме, не мог не удержаться прокомментировать.
[Сообщение изменено пользователем 02.12.2009 22:14]
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.