Тема про экономику...
Т
Тучка Винни
Если у меня на вкладе 20% прибыло, то я эти деньги не сниму и не потащу в магазин и это не повлияет на ценообразование.
С чего вдруг? Если вы копили деньги именно для того, чтобы что-то купить - еще как потащите.
А до этого банк, получив ваши деньги на депозит, постарается как можно быстрее (желательно в тот же день) втюхать их заемщику (он же, банк, не из своего кармана будет 20% вам платить).
А заемщик, получив эти деньги, тоже сразу потащит их в магазин - не на стену же он их повесит, чтобы ими любоваться.
Так что, согласитесь, в этих процессах не всё так однозначно.
Т
Тучка Винни
В общем, как говаривал Чубайс - рынок поставит всё на свои места.
Вы горячий сторонник рыжего?
Т
Тучка Винни
о _новой_ ответственности ЦБ РФ за эконом.развитие.
А вы хотели бы, чтобы было о новой безответственности?
Мы тут еще с последствиями-то старой до конца не разобрались.
И, возвращаясь к практической теме:
я инженер по диплому.
Инженеры в принципе отвечают за практические последствия своих инженерных решений и действий или же нет?
A
Alexz0001
Ценники в магазине рисует хозяин магазина, а не ЦБ и не правительство.
Вы заблуждаетесь, хозяин магазина рисует ценник по формуле х+норма рентабельности, где х - это цена производитея/поставщика. В норму рентабельности входит: арендные платежи, зарплатный фонд, проценты на оборотный капитал (а при депозитах 20% он будет не менее 30%),налоги, даже будущие штрафы от ФНС когда они придут с проверкой, ну и плюс себе на мороженку
Ну и производитель товара тоже соответственно пользуется заемным капиталом , при росте ставок его издержки так же растут
Формально вы правы, что не правительство ценники рисует, но ЦБ имитирует деньги, а товары и услуги не увеличиваются...
А
Арkадий
если где-то прибыло - где-то должно убыть.
убывают товары гражданского назначения. Денежная масса растет - товарная масса падает. Здравствуй, инфляция
причина - СВО
Т
Тучка Винни
Вы заблуждаетесь,
ну и плюс себе на мороженку
Возможно, я и заблуждаюсь. Но во-первых, и мороженки бывают сильно разные, а во-вторых, лично знавал нескольких рисовальщиков, которым вместо мороженки больше нравилась икра стерляди.
И эти вкусовые предпочтения с растущими аппетитами ничем, кроме как конкуренцией=увеличением товарной массы, не сдержать.
В ситуации, которую вы совершенно правильно охарактеризовали:
ЦБ имитирует деньги, а товары и услуги не увеличиваются...
результатом эмиссии должен быть рост не прибыли банков, а инвестиционных возможностей производителей (но ЦБ в такие игры играть не хочет и не умеет).
Поэтому основной холивар разгорается вокруг другой инициативы:
https://sozd.duma.gov.ru/bill/728613-8
Естественно, банкиры против:
https://www.fontanka.ru/2024/10/14/74208680/
D
Dmitrich_1
результатом эмиссии должен быть рост не прибыли банков, а инвестиционных возможностей производителей
А как увеличить инвестиционные возможности производителей?
Инженеры в принципе отвечают за практические последствия своих инженерных решений и действий или же нет?
Не все. Прогеры обожают откоряку "as is".
В первом приближении:
"Чо выросло, то выросло".
D
Dmitrich_1
причина - СВО
Там не только СВО. Всякие социальные программы тоже сильно увеличивают денежную массу. Льготные ипотеки, выплаты мамашкам за рождение и содержание детей, например.
Т
Тучка Винни
причина - СВО
Уже обсуждали:
Цитата:
От пользователя: Тучка Винни
избавлении наты от иллюзий, что Россию можно экономически прогнуть и заставить заплатить за чужой банкет методами военного инфраструктурного шантажа.
понятно, что доля расходов на обеспечение безопасности и суверенитета государства достаточно значительна, и эти расходы давление на потребительский рынок оказывают, а на производство потребительской товарной массы не идут.
Так что причина всё-таки - приоритет номер один (он тоже чисто экономический, но более стратегический и безальтернативный)
Т
Тучка Винни
А как увеличить инвестиционные возможности производителей?
Вы же сами назвали те инструменты проектного финансирования, которые используются правительством:
Кредитование
военных производств идет по линии Казначейства РФ и от ключевой ставки не зависит. Кредитование особо нуждающегося в жилье населения - тоже идет по льготной ипотеке.
повышения зарплат на производствах (стратегически важных и значит
кредитуемых по линии Казначейства с совсем другими процентами)
Но проблема в том, что этих инструментов уже недостаточно, а расширить практику проектного финансирования - это как раз про то как повысить ответственность ЦБ за последствия их решений для развития экономики в целом.
Вы же не считаете величайшим злом низкую процентную ставку вот в этих делах
Кредитование военных производств идет по линии Казначейства РФ и от ключевой ставки не зависит. Кредитование особо нуждающегося в жилье населения - тоже идет по
льготной ипотеке.
повышения зарплат на производствах (стратегически важных и значит кредитуемых по линии Казначейства с совсем другими процентами)
Почему аналогичные подходы вне Казначейства вы считаете злом?
Где логика?
Т
Тучка Винни
Зачотная опечатка!
В связи с этим вспоминается совершенно феерическая история о том, как великий банковский гуру всех времен и народов с огромным удивлением узнал о существовании банковского мультипликатора и того крайне неожиданного для него факта, что эмиссия безналичной денежной массы осуществляется системой коммерческих банков.
А
Арkадий
Всякие социальные программы
в военное время, как правило, тоже добавляются
"Принято больше 50 мер соцподдержки для участников СВО и членов их семей..." ну ты понял)
А
Арkадий
А продуктовый Стокманн в Гринвиче, где я тратил свою лишнюю денежную массу, прекратил свое существование. Сейчас эта высвободившаяся денежная масса лежит в банке и раскручивает маховик инфляции в России.
D
Dmitrich_1
Где логика?
Сейчас дешевые кредиты для крупных стратегических производств балансируются дорогими кредитам для мелких коммерческих производств.
Условно, дешевый кредит для крупной птицефабрики балансируется дорогими кредитами сотне мелких фермерских хозяйств.
В результате сотня фермеров не может развивать своё производство, а крупная птицефабрика - может. Но производительность труда на крупной птицефабрике выше, чем у фермеров.
Если всем дать дешевые кредиты, то будет "галопирующая инфляция", а сейчас, пока, мелкие фермеры разоряются.
Вопрос:"Что лучше?"
Мне кажется, что дорогие кредиты для мелкого бизнеса - лучше. Возможно, разорившийся фермер пойдет на крупную птицефабрику и обеспечит более высокую производительность труда (даст больше яиц народному хозяйству на одного работающего).
Но это моё мнение. похоже, что оно совпадает с мнением ЦБ. А вот некоторые депутаты ГД - против.
П
ПоплавочникX
А продуктовый Стокманн в Гринвиче, где я тратил свою лишнюю денежную массу, прекратил свое существование. Сейчас эта высвободившаяся денежная масса лежит в банке и раскручивает маховик инфляции в России.
Аркадий, я не уловил. Вы на что там тратили свою денежную массу?
D
Dmitrich_1
Сейчас эта высвободившаяся денежная масса лежит в банке и раскручивает маховик инфляции в России.
Сейчас эта высвободившаяся денежная масса идет (по бешеным ставкам) в виде кредитов для того, кто может заплатить такой кредит. А таких не очень много.
В результате банкам придется снижать ставки по кредитам, чтобы обеспечить свои доходы.
Но это не происходит очень быстро.
А
Арkадий
мелкие фермеры разоряются.
нихрена они не разоряются. Живут себе и работают, выплачивая кредиты, взятые еще в довоенное время по низким ставкам. Новые кредиты не берут.
D
Dmitrich_1
нихрена они не разоряются. Живут себе и работают, выплачивая кредиты
Ну и отлично! Непонятно об чем весь сыр-бор?
E
El_Camellero_
А продуктовый Стокманн в Гринвиче, где я тратил свою лишнюю денежную массу, прекратил свое существование. Сейчас эта высвободившаяся денежная масса лежит в банке и раскручивает маховик инфляции в России.
Аркадий, я не уловил. Вы на что там тратили свою денежную массу?
Ну, на хамон же... На сюрстремминг...
А
Арkадий
Непонятно об чем весь сыр-бор?
Ищем где убыло)
D
Dmitrich_1
Ищем где убыло)
Убыло у фермеров, которые пока не разоряются.
А
Арkадий
кто может заплатить такой кредит.
А кто может? Ты можешь? Нет. И я - нет. Может только новый средний класс. Участники СВО. Но они ничего не производят. Товарная масса убывает
Инфляции привет
П
ПоплавочникX
Ну, на хамон же... На сюрстремминг...
Вообще-то, вяленое мясо и тухлую рыбу придумали не от хорошей жизни когда-то. Первое от отсутствия условий для хранения свежего мяса, а второе от нехватки соли.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.