Права человека в СССР

Корректно сравнивать сравнимое, хотя-бы страны с космическими программами. Зимбабве не подходит :-D

"Права человека" звучат очень громко, однако и в теории, и тем более на практике считается нормальным их ограничение со стороны государства. Причин этому может быть много: права и свободы других людей, требования порядка, морали, благосостояния, охрана государственного порядка, национальная безопасность, нравственность и здоровье населения, общественное спокойствие и так далее, а их трактовки разнообразны в квадрате.

В силу этого можно лишь рассуждать о том, где права человека ограничивают сравнительно сильнее или слабее, а также с какими ограничениями тому или иному субъективному человеку комфортнее жить.

Как связаны между собой чужая нравственность и моя свобода передвижения по миру?

А министром обороны от Путина является мебельщик Сердюков.
Министром здравоохранения и соцразвития от Путина (какой идиот это объединил?) являлся экономист Зурабов, потом экономист Голикова.
Это ли не бред? Пусть они не ткачи, пусть у них высшее образование - и что?
Хорошо ли будет, если талантливого, допустим пианиста с высшим образованием назначить министром атомной энергетики?
Сейчас некомпетентность министров выше, чем во времена СССР, потому что назначаются по критерию преданности правящей партии и лично Путину.

Например, Мекка.

Верно, это бред.
Так ведь и Путин - это чистейший продукт Советского союза, согласитесь! :-)
Путин родился и вырос по законам СССР.


Будьте добры, разверните Ваш ответ. :-)
Например, в прошлом году я путешествовала по Марокко. Кому это причинило вред/опасность? Чья нравственность из советских граждан пострадала?
В совке обывателю это было недоступно. Максимум - Болгария, да и то - далеко не каждому это дозволялось.

Как это трудно признать, что в СССР права граждан не только ограничивались, но и нарушались элементарные права.

Стоп. Мы что с чем сравниваем? "социализм", "капитализм" - это по выражению Сологдина, героя произведения Солженицына, "птичьи слова", мне лично на них плевать.
Мы сравниваем "СССР" и "сейчас". Вы говорите, что при СССР свободы не было, а сейчас она есть и т.д.
То есть, "продукт Советского Союза" дал Вам все, чего Вы были лишены раньше?

Пожалуй легче назвать те, которые ограничивают.

По передвижению - Куба, Северная Корея, Беларусь (с недавних пор), Россия (институт регистрации, ограничения на выезд для должников), Китай (ограничение проживания в особых экономических зонах).

По свободе совести (т.е. вероисповеданию) - ряд мусульманских стран в первую очередь.

По свободе печати - все те же Куба и Северная Корея с плавно дрейфующей к ним Беларуси. Россия ограничивает, но мягко, через экономическое влияние и расплывчатый закон об экстремизме.

Когда был жив совок с соцлагерем - список был ширше и глубже.

И да - не стоит в этом контексте упоминать об ограничениях на вьезд иностранных граждан (государство обязано заботиться о своих гражданах, а не о чужих, логично), об религиозных экстремистах (независимо от конфессии) и о пропаганде тех же педофилов (потому как несовершеннолетний в силу малого жизненного опыта еще не способен сделать обоснованный выбор хорошо-плохо, это сродни с запретом алкоголя или табака для несовершеннолетних, также как и управления транспортными средствами).

Т.е. - я даже не буду говорить про политику, бог с ней - но если государство не выпускает - под любым предлогом! своего гражданина из страны или ограничивает его выбор места проживания внутри страны - это уже нет свободы перемещения. Посему квоты на выезд евреев в 70х - как пример - это явное ограничение свободы перемещения, как и лимит московской прописки. Во всем цивилизованном мире такие нюансы регулируются исключительно экономическими и стимулирующими мерами, но не шлагбаумами на границе.

Примерно таже можно сказать и о свободе вероисповедания и печати.

да, нарушались. за репрессии 20-30-х годов евреи скажите спасибо своим соплеменникам из ОГПУ при НКВД СССР Дзержинскому, Уншлихту,Медведю, Мессингу, Менжинскому, Ягоде, Бокию, Петерсу, Трилиссеру, Паурту, Этингофу, Сурту, Кацнельсону, Кагану,Роцену.

В Мекку не пускают немусульман. Если вы не знали.

В данном случае нарушение - это ограничение, признанное незаконным. Про ограничение я сказал выше. Признание незаконности - отдельный вопрос.

Стоти отметить, что соглашение о безвизовом посещении все таки не со всеми странами у янки есть (надо на госдеповском сайте поискать что у них там Visa Waiver итд), причем как правило это взаимосвязано - т.е. если с Великобританией соглашение есть - то и британцы без визы в штаты летают (есть исключения типа Грузии - туда американцу визу не надо, а вот грузину в штаты - надо). И безвизовый режим - это не есть выдача визы на границе как для россиян в Турции-Египте.

Вот только ограничение любого рода на ВЪЕЗД в страну ИНОСТРАННЫХ граждан не имеет ничего общего с правом на свободное передвижение согласно декларации. Об ограничении права американцев на передвижение мы могли бы говорить, если бы американское правительство не выпускало своих граждан из страны или препятствовало их вьезду обратно в страну (я кстати не уверен насчет 50х и эпохи маккартизма - кажется кого-то таки они с самолетов-пароходов снимали, но гуглить лень). То же самое можно было бы говорить, если бы американское правительство ограничивало миграцию граждан ну например в Нью-Йорк или Лос-Анжелес (ну например для покупки дома там сперва надо было бы поийти в муниципалитет и получить бумагу со штампом, что Джон Доу может купить дом в таком-то городе). Кстати - у них есть порой ограничения (давеча кто-то писал про город пенсионеров, где могут селиться только пенсионеры) - но думается что там вся земла выкуплена каким-то фондом и посему не соответствующий уставу оного комьюнити просто физически не сможет купит там дом или землю по причине их отсутствия в свободной продаже (иначе их бы за нарушение конституции давно бы засудили, а так формально - купить вы можете и переехать, но вот незадача - нету щас свободных домов или земельных участков. Схожая ситуация с еврейскими кибуцами)

Американцы контроль и статистику за миграцией внутри страны делают несколько мягче. Так - сменив место жительства - гражданину рекомендуется (но довольно настойчиво) обновить данные о водительском удостоверении в местном DMV (чтобы правительство могло высылать всякие биллы и штрафы почтой на новый адрес). в другом штате - нужно получить удостоверение местного образца и тд и тп.

Другой вопрос - что все это исключительно в уведомительним порядке. Т.е. сперва переезжаешь, потом сообщаешь. И никак не наоборот. То же кстати и со списками избирателей.

В некоторых случаях без айди, выданного штатом - не устроиться на работу в этом штате (как правило это водители, что логично), но это правило не штата, а конкретного работодателя. Также как например нельзя устроиться на работу в казино бе gambling license, выданной штатом Невада (это уже законодательное ограничение для всех казино в Неваде)

Спасибо, добрый аноним! Как приятно видеть, что мне таки удалось затронуть струнки твоих чувств. День прошел не зря.

так о чем и речь
а вдруг нет рабочих мест, не запланировано жилье, кол-во продуктов?
в рыночной экономике - капиталист тебе привезет
в плановой - привезут столько сколько запланировано

Мне вот интересно много скучающих по СССР готовы отказаться от частной собственности на квартиру, свой бизнес итп


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

[Сообщение изменено пользователем 01.04.2012 18:46]

какая ранимая душа :-D
поставил Вам плюсик, что не переживали

И как только в госплане ошиблись с расчетами а сколько надо туалетной бумаги на душу населения ("мы стали больше лучше подтираться") - возникает коррупционно-потенциальный дефицит...

Социализм ровно также подвержен кризисам, только несколько иного рода. В капитализме - кризис перепроизводства, в социализме - недопроизводства. Мне кризисы первого рода ближе и понятней :-)

кризис перепроизводства ведет за собой банкротство фирм (их продукцию не покупают), а как следствие - сокращения рабочих мест и увольнение людей.
Вы "американскую мечту" реализуете, за дом кредиты платите, а Вас бах - и на улицу, на пособие. Можно с того пособия, что дают сейчас, платить сколько-нибудь крупный кредит?
Недопроизвели туалетной бумаги - можно задницу пока газетой вытирать, но люди, занятые на том производстве, работу не теряют - их наоборот, загружают работой.

[Сообщение изменено пользователем 01.04.2012 16:56]

Я минусы предпочитаю. ибо "никто не оценивает нас достоверней, чем враги..."

И? Во первых - перепроизводство одного - недопроизводство другого, уволили с литейного - ушел в станкостроительный. Во вторых - собственно в приличных странах для этого и есть государство как подушка безопасности (службы занятости, центры профориентации, социальная помощь). Другой вопрос, что как и везде - в тех же шттах выросло в том числе и оопределенная прослойка социальных паразитов, которые в принципе работатьне хотят, а копеек соцпособия вкупе с благотворительностью им на сносную (по их понятиям) жизнь - хватает. Ну такова природа человеческая, было есть и будет.



Какой крупный? Авто - двести-триста долларов в месяц (киа соренто к примеру), дом - ну нищеброд дом в кредит не возьмет - там первый взнос штук эдак тридцать-пятьдесят даже для недорогого жилья (недорогого для калифорнии), соответственно - месячный взнос за жилье сопоставим с арендной платой, порядка семисот-тыщи пятисот долларов. Разумная семья имеет подушку безопасности (ну например в виде пенсионных отчислений), неразумные - а никто не обещал что будет легко. Меня больше веселит из каких соображений люди в России берут жилье в ипотеку под 15%. да еще и на падающем рынке. У американцев то даже на ипотечном буме (при буше, который оную пирамиду собственно и запустил) ставки по ипотеке не превышали пять процентов, а рост недвиги в год - двадцать. Вот все и брали, а банки и давали - типа даже если платить не будет - мы дом продадим и свое вернем.

По собственно размерам пособия - реально не в курсе, не сталкивался. Вроде от декларированных за предыдущий год доходов (и уплаченных налогов) зависит, ну можно предположить что от трехсот до семисот долларов, помощь на детей - те самые продуктовые талоны (food stamp) - вроде как двести-триста долларов (и я так понимаю - давно уже не марки, а пластиковые карты, только обрабатывают эти карты не все магазины). в общем - по части социальной помощи населению в штатах -я не в курсе, не пользовался :-) Да и чайлд, который там работает - тоже не пользовался (хотя вот налоги он возвращал - можно ли эти считать социальной помощью? :-) )

И еще - при тотальной занятости рабочих в сссре - производительность труда была ужасающей, как и качество продукции. И ничего не помогло - ни знак качества, ни бригадный подряд, ни хозрасчет.

вас кто-то обманул насчет падающего рынка
жилье только дорожает
не теми темпами конечно, что раньше

Если рост стоимости недвижки меньше стоимости ипотечного процента - это даже не сбережение капиталов. Десять лет назад - был именно что спекулятивный бум, тогда имело смысл брать недвижку в ипотеку чтобы продать через год и навариться (вот рынок и разогрели), щас - если для того чтобы жить - то в сравнении с инфляционным процентом - дорого, хотя при отсутствии в России развитого рынка рент-жилья - то может быть других выходов и нет. Но все равно слишком дорого. Нет в России длинных денег.

именно

щас вояки и полицая начнут покупать - разогреется чутка
вон авто срук пошло хорошо

Вы хотите сказать, что человек с капиталом предположим в 40 млрд $ априори умнее человека с доходом в 20 тыс руб в 60.000.000 раз? Полагаю, что природой такой разницы в умственных способностях не предусмотрено. Исходя из этого и вывод, что равенства нет, равенство было бы, если бы доходы были бы хотя бы приблизительно прямо пропорциональны способностям и трудозатратам человека.