FAQ для поездки к морю 2012
n
nag.val
![Свой человек в форумах: 67](https://cdn.e1.ru/talk/forum/images/shevron/0-67-0-0-0.gif)
ты мне монитор теперь должен
П
Православные уральские байкеры
Тоже поделюсь позапрошлогодними фотками :-)
В прошлом году не ездили и фотки нас с супругой очень спасали в это тяжелое время.
В этом году собираемся все таки поехать, хотя финансовое положение ни к черту...
Дорога по саратовской области, где то в районе Жирновск-Котово.
Решили тогда объезать дурацкий участок Саратов-Волгоград и не пожалели!
![](https://cdn.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/52ddc975c8be8760710ed60d6a986027/view.pic)
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Домик, который мы снимали в Крыму, мыс Фиолент. Поскольку месяц был сентябрь, нам сдали его полностью, хотя обычно сдают на 2 семьи. 100 гривен с носа.
![](https://cdn.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/dda06957bc49a7a953b626cec181dd9e/view.pic)
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Люблю насекомых :-)
![](https://cdn.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/c69d99449801d59731897ab9ea6bdb33/view.pic)
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Мыс Фиолент. Дикий пляж.
Почти полное отсутствие народа нивелировало такие минусы как галечный пляж с камнями и волны (сентябрь месяц)
![](https://cdn.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/06841817d6a273efb8f46d576dd30c2a/view.pic)
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
![](https://cdn.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/85d6476a5c13bd403ca65c10dedb2396/view.pic)
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
В прошлом году не ездили и фотки нас с супругой очень спасали в это тяжелое время.
В этом году собираемся все таки поехать, хотя финансовое положение ни к черту...
Дорога по саратовской области, где то в районе Жирновск-Котово.
Решили тогда объезать дурацкий участок Саратов-Волгоград и не пожалели!
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Домик, который мы снимали в Крыму, мыс Фиолент. Поскольку месяц был сентябрь, нам сдали его полностью, хотя обычно сдают на 2 семьи. 100 гривен с носа.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Люблю насекомых :-)
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Мыс Фиолент. Дикий пляж.
Почти полное отсутствие народа нивелировало такие минусы как галечный пляж с камнями и волны (сентябрь месяц)
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
П
Православные уральские байкеры
Отмокаю :-)
Не смотря на пасмурную погоду, было довольно тепло и вода приятная.
![](https://cdn.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/8d159d4af02c2ffc98bae414753f0fed/view.pic)
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Пришли однажды на пляж, а там волны, сносит прилично :-)
Фоткать кораблики тоже не плохо.
![](https://cdn.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/de9411583d06ff90232eaeca5a97afb0/view.pic)
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Ездили смотреть город-крепость чуфут-кале.
Вначале пробились через псевдо-парковщиков, вымагающих деньги, затем долгая хотьба по тропинке вверх по жаре, выпитая 1.5 бутылка воды и вот - мы наверху :-)
![](https://cdn.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/e2e0ff2f1cf2ff1f7570ed1f77d0d7a5/view.pic)
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
![](https://cdn.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/47dae18eb3eac7ee4c38d5d320302818/view.pic)
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
![](https://cdn.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/89d8b0ec97e6ce95497c38ac914d2cc4/view.pic)
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Не смотря на пасмурную погоду, было довольно тепло и вода приятная.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Пришли однажды на пляж, а там волны, сносит прилично :-)
Фоткать кораблики тоже не плохо.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Ездили смотреть город-крепость чуфут-кале.
Вначале пробились через псевдо-парковщиков, вымагающих деньги, затем долгая хотьба по тропинке вверх по жаре, выпитая 1.5 бутылка воды и вот - мы наверху :-)
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
С
Света3
Добрый вечер! Ездили в августе в район Новороссийска . Дети 14, 12 и 1 годик. Всю дорогу 2,5 суток ехали спокойно (играли старшие дети,, пол дороги спала) устала в конце третьего дня: начала пищать и крутиться. Брали с собой книги, пару игрушек ,памперсы, пюре мясное, кашу сухую, воду детскую в
бутылках, фрукты, печенье, плюс коляска. Обедали в Симе кафе Актан, перед Саратовом кафе Караван. Остальные перекусы в машине на ходу. Спали в машине,т.к. едем максимально долго.На пол между передними и задними сиденьями положили детское одеяло, подушку и ребенок спал прекрасно, никуда не падая,
не ударяясь.Получилась имитация кроватки.Дочь старшая спала на втором ряду сидений, сын на третьем ряду.
П
Православные уральские байкеры
Раде красивого вида вконце можно и попотеть :-)
![](https://cdn.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/57bd8634bd62e7fb9c051fbca7b6f4c0/view.pic)
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
![](https://cdn.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/19162ae20965ee9c7f78393c9f6d3798/view.pic)
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Севастополь, Сапун-гора, где происходили многие военные события, наиболее значительным из которых был легендарный штурм горы советскими войсками 7 мая 1944 г.
![](https://cdn.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/c1bd430753a7f4efa293bd76a99500aa/view.pic)
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
![](https://cdn.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/8dc0c08370ee4a4a3dc7958d57da7a64/view.pic)
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
![](https://cdn.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/7d564e241470dc2f931de8d5369d9c4f/view.pic)
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Севастополь, Сапун-гора, где происходили многие военные события, наиболее значительным из которых был легендарный штурм горы советскими войсками 7 мая 1944 г.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
С
Света3
+1
П
Православные уральские байкеры
Наш пепелац :-)
Свозил нас в итоге 2 раза на море, в 2009 и 2010г.
![](https://cdn.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/8b7a92752fe76a4cb1fcd356143c58b7/view.pic)
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Центр Севастополя. Пешиков напроч не пропускают, даже на пешеходном переходе.
![](https://cdn.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/eb8b3451a85147f1d0ae3f2a69ef724d/view.pic)
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Где возле Ялты, Гаспры, катались вдоль побережья
![](https://cdn.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/facf8df8c74aa9e1684c3577e3e1d2e9/view.pic)
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
![](https://cdn.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/b41d5e855ce7ee26dba8b3c38780bb2a/view.pic)
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Дорога домой :-(
Фото ассоциируется с окончанием отпуска...
Объездная Бахчисарая. Выехали из Севастополя за светло, на фото раннее утро.
![](https://cdn.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/2f6a908a1eb3eb7bc9a6a340b6ff2727/view.pic)
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Свозил нас в итоге 2 раза на море, в 2009 и 2010г.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Центр Севастополя. Пешиков напроч не пропускают, даже на пешеходном переходе.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Где возле Ялты, Гаспры, катались вдоль побережья
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Дорога домой :-(
Фото ассоциируется с окончанием отпуска...
Объездная Бахчисарая. Выехали из Севастополя за светло, на фото раннее утро.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
на третьем ряду.
молодцы! куда нам с нашими седанами ;-)
у нас в ногах заднего ряда сумки стоят ;-)
потому спим в гостинице.
мне лучше 4 часа в кроватке после душа, чем мученье в салоне.
ладно еще когда один.
v
veb
![Свой человек в форумах: 17, 67, 126](https://cdn.e1.ru/talk/forum/images/shevron/0-17_67_126-0-0-0.gif)
пожалуйста, убери такую большую фотку - экран рвет
K
Kum211
Нормальаня фотка !я ее на раб стол поставил благо монитор позволяет
D
Dr-Dron
по дороге на Луганск после Новошахтинской таможни?
D
Dr-Dron
Дорога домой
Ты малорик "Байкер" прикольные фотки выложил.
J
JX 5555
[Сообщение удалено пользователем 27.03.2024 09:49]
M
Mouseville
В этом году, к сожалению на юг мы не попадем, а променяем его на Среднюю Азию, но лето приближается и я начала заставлять себя закончить описание дорог не для себя, так для других ))
Часть 3. До САМАРЫ без М5
Если вы не переносите М5 никоим образом, то можно проехать по дороге проходящей севернее, ч/з Нурлат, Кошки. Но, зато на замену М5 придет М7 (федеральная трасса ?Волга? как раз попадаем на участок УФА-КАЗАНЬ). По М7 придется пройти около 67 км (от Дюртюлей до Старого Байсарово). М7 ? аналог М5, 2-хполосная дорога, трафик, после езды по пустым дорогам очень напрягает, считаешь км, до поворота в пикули.
![](https://cdn.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/1c5471e181a1fac4092d156180f84fdd/view.pic)
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
![](https://cdn.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/c16778a5337f799f5c9e04c67c5dab13/view.pic)
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
![](https://cdn.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/c63c4a2605c8820d9f2ef7c8a5f0cec8/view.pic)
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Основные НП (начинаем с Дюртюлей): Дюртюли, Старое Байсарово, Муслюмово, Русский Акташ, Нурлат, Кошки, Елховка
зеленая линия: Мулловка, Мусорка, Васильевка, Тольятти
синяя линия: Калиновка, Мирный, Тольятти
коричневая линия: Мирный, Алексеевка (возле Самары)
Расстояние: по зеленой линии (Дюртюли-Тольятти): ~550км
Зеленая (до Елховки) + синяя линии (Дюртюли-Тольятти): 559км
Зел.+ син.(до М5) + коричневая линии (Дюртюли-Самара(Алексеевка): 530км.
Дюртюли-Елховка
?+?:
Качество дорожного покрытия везде удовлетворительно-хорошее.
Минимум трафика (за исключением М7), следовательно и ГАИ
?-?:
67 км М7
Мало инфраструктуры (заправок, внушающих доверие и гостиниц)
Без навигатора лучше не соваться, будете себя чувствовать неуютно.
Особенности: Итак, чтобы попасть на эту дорогу вам нужно доехать сначала до Дюртюлей, какой дорогой вы до них поедете, выбирайте сами (см. раздел ?Минимум М5?). После Дюртюлей едем по М7 около 67км и в районе НП Старое Байсарово уходим налево, на пустые дороги.
Мы ехали днем и с навигатором, никаких спорных моментов ?А куда теперь?? - не возникло, НО по темноте или без навигатора, я бы там побоялась ехать (вероятность заплутать), это впрочем, относится ко всем дорогам местного назначения.
Т.к. вдоль этой дороги мало крупных НП, то следовательно и мало инфраструктуры. Н-р, по дороге на Нурлат стал заканчиваться бензин, долго ждали когда появиться нормальная заправка, в итоге не дождались. Пришлось залить литров 10 на сельской заправке, где колонки а-ля 90-е, было страшно что далеко мы на этом бензине не уедем, но деваться было некуда. Бензин оказался на удивление хорошим и проблем не возникло, до Нурлата доехали, а в нем на въезде уже хорошая заправка. Кошки остаются справа, в них заезжать не надо и, наконец Елховка.
Елховка-Тольятти:
Синяя ветка выход на М5 в районе аэропорта Курумоч и ~55км по М5 едем до Тольятти.
?-? М5, хотя здесь уже не такое интенсивное движение.
Зеленая ветка ч/з Мулловку и Мусорку, пустые и хорошие дороги местного назначения.
?+? отсутствие трафика
ИТОГО: РАССТОЯНИЕ ЕКБ-ТОЛЬЯТТИ без М5:
ч/з Сажино, Караидель(грунтовка), Дюртюли, Нурлат, Кошки: 1126км.
ч/з Орда, Бураево, Бирск!, Дюртюли, Нурлат, Кошки: 1215км
Елховка-Самара (Алексеевка)
Если вы хотите пойти на Саратов через Пугачев, то это синяя линия до М5 + коричневая до Алексеевки.
ИТОГО: РАССТОЯНИЕ ЕКБ-САМАРА (Алексеевка) без М5:
ч/з Сажино, Караидель, Дюртюли, Нурлат, Кошки, Мирный: 1106км.
ч/з Орда, Бураево, Бирск!, Дюртюли, Нурлат, Кошки: 1195км.
ВЫВОДЫ: Самая короткая дорога до Самары (АЛЕКСЕЕВКА!) (НО это не значит, что самая быстрая) ЕКБ-САМАРА (Алексеевка) по М5 с выходом в Симе ? 1017км.
Самая длинная ЕКБ-САМАРА (Алексеевка) ч/з Орда, Бураево, Бирск!, Дюртюли, Нурлат, Кошки: 1195км.
Если поедете ч/з Нурлат, Кошки самым логичным будет ехать через Тольятти, Сызрань, ...
Если смотреть цифрам в лицо )) то кажется, что 178 км ? это чересчур большой крюк, но многие (в том числе и мы) жертвуем лишними 15 литрами бензина ради более спокойных дорог.
Части: ?Если вы не имеете ничего против М5? выложена на 2 странице (при выводе по 25 сообщение на странице!)
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=67&i=976275...
?Минимум М5? выложена на 7 странице (при выводе по 25 сообщение на странице!)
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=67&i=976275...
?До Самары без М5? выложена здесь
Общее направление дорог показано на этом рисунке
![](https://cdn.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/22466de1b6ec77d3dbb37a369edde30f/view.pic)
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
[Сообщение изменено пользователем 25.04.2012 12:09]
Часть 3. До САМАРЫ без М5
Если вы не переносите М5 никоим образом, то можно проехать по дороге проходящей севернее, ч/з Нурлат, Кошки. Но, зато на замену М5 придет М7 (федеральная трасса ?Волга? как раз попадаем на участок УФА-КАЗАНЬ). По М7 придется пройти около 67 км (от Дюртюлей до Старого Байсарово). М7 ? аналог М5, 2-хполосная дорога, трафик, после езды по пустым дорогам очень напрягает, считаешь км, до поворота в пикули.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Основные НП (начинаем с Дюртюлей): Дюртюли, Старое Байсарово, Муслюмово, Русский Акташ, Нурлат, Кошки, Елховка
зеленая линия: Мулловка, Мусорка, Васильевка, Тольятти
синяя линия: Калиновка, Мирный, Тольятти
коричневая линия: Мирный, Алексеевка (возле Самары)
Расстояние: по зеленой линии (Дюртюли-Тольятти): ~550км
Зеленая (до Елховки) + синяя линии (Дюртюли-Тольятти): 559км
Зел.+ син.(до М5) + коричневая линии (Дюртюли-Самара(Алексеевка): 530км.
Дюртюли-Елховка
?+?:
Качество дорожного покрытия везде удовлетворительно-хорошее.
Минимум трафика (за исключением М7), следовательно и ГАИ
?-?:
67 км М7
Мало инфраструктуры (заправок, внушающих доверие и гостиниц)
Без навигатора лучше не соваться, будете себя чувствовать неуютно.
Особенности: Итак, чтобы попасть на эту дорогу вам нужно доехать сначала до Дюртюлей, какой дорогой вы до них поедете, выбирайте сами (см. раздел ?Минимум М5?). После Дюртюлей едем по М7 около 67км и в районе НП Старое Байсарово уходим налево, на пустые дороги.
Мы ехали днем и с навигатором, никаких спорных моментов ?А куда теперь?? - не возникло, НО по темноте или без навигатора, я бы там побоялась ехать (вероятность заплутать), это впрочем, относится ко всем дорогам местного назначения.
Т.к. вдоль этой дороги мало крупных НП, то следовательно и мало инфраструктуры. Н-р, по дороге на Нурлат стал заканчиваться бензин, долго ждали когда появиться нормальная заправка, в итоге не дождались. Пришлось залить литров 10 на сельской заправке, где колонки а-ля 90-е, было страшно что далеко мы на этом бензине не уедем, но деваться было некуда. Бензин оказался на удивление хорошим и проблем не возникло, до Нурлата доехали, а в нем на въезде уже хорошая заправка. Кошки остаются справа, в них заезжать не надо и, наконец Елховка.
Елховка-Тольятти:
Синяя ветка выход на М5 в районе аэропорта Курумоч и ~55км по М5 едем до Тольятти.
?-? М5, хотя здесь уже не такое интенсивное движение.
Зеленая ветка ч/з Мулловку и Мусорку, пустые и хорошие дороги местного назначения.
?+? отсутствие трафика
ИТОГО: РАССТОЯНИЕ ЕКБ-ТОЛЬЯТТИ без М5:
ч/з Сажино, Караидель(грунтовка), Дюртюли, Нурлат, Кошки: 1126км.
ч/з Орда, Бураево, Бирск!, Дюртюли, Нурлат, Кошки: 1215км
Елховка-Самара (Алексеевка)
Если вы хотите пойти на Саратов через Пугачев, то это синяя линия до М5 + коричневая до Алексеевки.
ИТОГО: РАССТОЯНИЕ ЕКБ-САМАРА (Алексеевка) без М5:
ч/з Сажино, Караидель, Дюртюли, Нурлат, Кошки, Мирный: 1106км.
ч/з Орда, Бураево, Бирск!, Дюртюли, Нурлат, Кошки: 1195км.
ВЫВОДЫ: Самая короткая дорога до Самары (АЛЕКСЕЕВКА!) (НО это не значит, что самая быстрая) ЕКБ-САМАРА (Алексеевка) по М5 с выходом в Симе ? 1017км.
Самая длинная ЕКБ-САМАРА (Алексеевка) ч/з Орда, Бураево, Бирск!, Дюртюли, Нурлат, Кошки: 1195км.
Если поедете ч/з Нурлат, Кошки самым логичным будет ехать через Тольятти, Сызрань, ...
Если смотреть цифрам в лицо )) то кажется, что 178 км ? это чересчур большой крюк, но многие (в том числе и мы) жертвуем лишними 15 литрами бензина ради более спокойных дорог.
Части: ?Если вы не имеете ничего против М5? выложена на 2 странице (при выводе по 25 сообщение на странице!)
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=67&i=976275...
?Минимум М5? выложена на 7 странице (при выводе по 25 сообщение на странице!)
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=67&i=976275...
?До Самары без М5? выложена здесь
Общее направление дорог показано на этом рисунке
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
[Сообщение изменено пользователем 25.04.2012 12:09]
С
*Сега*
![Свой человек в форумах: 90](https://cdn.e1.ru/talk/forum/images/shevron/0-90-0-0-0.gif)
подскажите кто ездил на юг с годовалым ребенком на машине.
Нормально переносит! Только не забудьте Нурафен детский! На обратной дороге два зуба полезло!
П
Православные уральские байкеры
и какой он?
Минут 5 :-)
Большая часть спуска - каменистая тропа, проходится без труда.
А вот под конец хороший такой спуск, метров 20 крутым уклоном, даже канат привязали, чтобы держаться.
Но аборигены не хватаясь за канат на полных ходах его пролетают, еще и в сандалях
Пересек м4 и м7 и заночевали уже в п.Анна воронежской области. Оттуда уже ушел на м4, прошел немного по ней и ушел на Россошь, а оттуда на пустынный погранпереход Новобелая.
там лучше через валуйки уйти, абсолютно свободно
В противном случае - нереальные цифры!
глупости, у меня на ваз 2112 с мотором 1.6 я сам 130кг, супруга 95 кг , 2е взрослых детей 13 и 16 лет и полный багажник, от дома до моря там и обратно средний расход 6 литров на сотню, в горах на обратном пути получалось 6.4л на сотню(тогда уже арбузники поехали и после обгонов приходилось до 1й передачи оттормаживаться, скорость 100-130 км ч
М
Меломан со стажем
глупости, у меня на ваз 2112 с мотором 1.6 я сам 130кг, супруга 95 кг , 2е взрослых детей 13 и 16 лет и полный багажник, от дома до моря там и обратно средний расход 6 литров на сотню, в горах на обратном пути получалось 6.4л на сотню(тогда уже
арбузники поехали и после обгонов приходилось до 1й передачи оттормаживаться, скорость 100-130 км ч
Свистун!
П
Путешествен ник
у меня на ваз 2112 с мотором 1.6 я сам 130кг, супруга 95 кг , 2е взрослых детей 13 и 16 лет и полный багажник
это кг 600 примерно?? им расход 6 литров при 100-130 ???
H
Hogo
если не ошибаюсь, это возле непонятной часовенки по дороге в СолохАул
нет, там если ехать в обратную сторону, после часовни сразу какое то кафе.
нашел вид на кафе от часовни
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
[Сообщение изменено пользователем 25.04.2012 16:52]
C
CeR-V
Сильно зависит от стиля езды. Я считаю себя спокойным водителем. Но как то поехали на юг с другом на моей машине. Он камазист ?дальнобойщик. За рулем чередовались. Скорость езды была примерно одинаковая. 110-130. По факту у него расход топливо был на ТРЕТЬ меньше чем у меня . Он все делал более плавно, на обгонах на пониженную не переключал, ну и т.д. Вот из таких мелочей и сложилась такая огромная разница в расходе.
Зы. В такой расход на 2112 при такой загрузке верится слабо
С
-=Связной=-
![Свой человек в форумах: 9, 67, 120, 126](https://cdn.e1.ru/talk/forum/images/shevron/0-op-0-0-0.gif)
нет, там если ехать в обратную сторону, после часовни сразу какое то кафе.
да да, я вспомнил. иэх. а если там пройдет дорога??? но и дорога нужна....
J
JX 5555
[Сообщение удалено пользователем 27.03.2024 09:49]
D
Dr-Dron
Что то опять мы от темы к дебатам уходим. Расход, расход, да ведь он всеравно в общие расходы включаеться. У меня прошлый год 11 литров по трассе хавала и чё? Я вот че предлогаю, вот фото мест отдыха как то хоть и нехотя но скидываються, а давайте, ну так, просто. Выложим фотки тех, кто доставляет
нас туда... Наших авто ( боевых коней ) Ознакомимся с нашим автопарком, а вось потом и узнавать друг друга в пробках и на трассах будем. Всеравно ведь каждый уже почти решил на какой "ласточке" полетит. А?
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.