Про нашу историю
U
UlAlex
Чей был Тобольск ДО Ермака?
В 17 км от крепости Тобольск был
Город Искер возник еще в домонгольское время. Город, как и вся земля Сибири неоднократно была заселена разными племенами и народами,
предположительно, начиная с эпохи Бронзового века (I тысяча лет до нашей эры). В свое время эта земля называлась ?Кашлык?, а также ?Сибирь? ? от названия древнего народа сибиров ? некогда заселявших территорию Зауралья. К началу XIII века Искер был уже значительным поселением.[1] По сообщениям
источников, в 1224 году в числе прочих владений Чингисхан передал в улус Джучи также и ?Ибирь-Сибирь?.[2]
Искер являлся столицей Сибирского ханства в период с конца XV до начала XVI века. Ш. Марджани утверждал, что в XIII веке в Кашлыке находилась ставка Шибана, пятого сына Джучи и внука Чингисхана, основателя улуса Шибана и рода основателей Сибирского ханства Шибанидов.[3]
Впервые город упомянут в 1367 году на карте братьев Франциска и Доминика Пиццигани, где изображён под названием ?Сибирь?.
В 1495 году Мухаммед Тайбуга (Махмет), разгромив своих противников шибанидов, перенёс столицу из Чинги-Туры в Кашлык. Правда, в 1563 году власть вернули себе шибаниды в лице хана Кучума, но столица осталась в Кашлыке.
Бегство Кучума из Искера
26 октября 1582, после поражения сибирского войска в битве при Чувашском мысу, город был занят Ермаком. Накануне занятия его жители и сам хан Кучум спешно бежали в Ишимские степи. По преданию, казаки нашли здесь богатую добычу. После гибели Ермака в городе вновь пыталась утвердиться династия тайбугинов в лице Сейд Ахмеда (Сейд Ахмат, Сейтек, Сейдяк), нашедшая поддержку у Казахского ханства. Но после пленения в 1588 году в Тобольске Сейд Ахмеда и ?царя Салтана? (казахского царевича Ураз-Мухаммеда) Кашлык запустел и стал разваливаться, отчасти подмываемый рекой.
В начале XX века город представлял собою груду кирпича и камней, поросших дёрном и деревьями.
Искер являлся столицей Сибирского ханства в период с конца XV до начала XVI века. Ш. Марджани утверждал, что в XIII веке в Кашлыке находилась ставка Шибана, пятого сына Джучи и внука Чингисхана, основателя улуса Шибана и рода основателей Сибирского ханства Шибанидов.[3]
Впервые город упомянут в 1367 году на карте братьев Франциска и Доминика Пиццигани, где изображён под названием ?Сибирь?.
В 1495 году Мухаммед Тайбуга (Махмет), разгромив своих противников шибанидов, перенёс столицу из Чинги-Туры в Кашлык. Правда, в 1563 году власть вернули себе шибаниды в лице хана Кучума, но столица осталась в Кашлыке.
Бегство Кучума из Искера
26 октября 1582, после поражения сибирского войска в битве при Чувашском мысу, город был занят Ермаком. Накануне занятия его жители и сам хан Кучум спешно бежали в Ишимские степи. По преданию, казаки нашли здесь богатую добычу. После гибели Ермака в городе вновь пыталась утвердиться династия тайбугинов в лице Сейд Ахмеда (Сейд Ахмат, Сейтек, Сейдяк), нашедшая поддержку у Казахского ханства. Но после пленения в 1588 году в Тобольске Сейд Ахмеда и ?царя Салтана? (казахского царевича Ураз-Мухаммеда) Кашлык запустел и стал разваливаться, отчасти подмываемый рекой.
В начале XX века город представлял собою груду кирпича и камней, поросших дёрном и деревьями.
Л
Люблю пиво
И вполне вероятно прав Фоменко, Ньютон и маосны, что католическая папская церковь приписала нашей цивилизации лишнюю тысячу лет... ведь память народная недолга.
чет вспоминается инфа из школьного учебника про десять культурных слоев в Великом Новгороде. Плюс радиоуглеродный метод никто не отменял...
P
~PETR~
зародилось на химмаше и начало уже оттуда расползацца дальше
А что кто-то оспаривает этот факт?
з
зaнуда
и оказался абсолютно не готов бороться/сопротивляться не на поле брани, а на поле технческого прогресса.
атомный ректор и человек в космосе научная фантастика значит.
нда. и вам знатно голову промыли.
К этому человека никто не принуждал
вы поразительно наивный человек. на грани приличия я бы сказал.
возможно все дело в том, что народ привык воевать, а не работать.
мы самая мирная и гуманная из великих наций, что вы несете.
Привык делать бабло (отбрать и разделить на всех - так звучало ранее), а не зарабатывать и накапливать и никто это русскому не навязывал сверху.
вы историю по картинкам изучали?
Т
ТутанХАМоша
. Если говорить об истории России, то начать лучше с Карамзина.
не выходит цветок каменный.....
читал, но НИГДЕ не нашел связного и правдивого обяснения необходимости крещения Руси.
Кому так мешала наша старая вера ?
Согласитесь, вопрос ключевой в нашей истории, но увы кто в лес, кто по дрова.....
Согласитесь, вопрос ключевой в нашей истории, но увы кто в лес, кто по дрова.....
имхо централизация власти, необходимость внедрить в каждое селение-поселение агитатора-идеолога...
P
Pinocchio_Podzado
кто такой русский человек
Не в службу, а вдружбу, откройте мне секрет "Кто такой русский человек". Я хоть знать буду. :-)
Это мне напоминает историю с Курчатником, опозорившимся на весь мир со своим проектом "исследования генома русского человека".
Л
Лягух
А почему линейно должно развиваться человечество? Наоборот. Одни открытия влекут за собой другие. Плюс прогрессия в численности людей. Вот и "выстрелило" человечество. А до этого оно почти топталось на месте.
Совершенно нормально для политарных деспотий Востока "развиваться" циклически: период расцвета сменялся упадком. В какой-то момент Древний Восток не выдержал конкуренции с европейским обществом и закатился.
Совершенно нормально для политарных деспотий Востока "развиваться" циклически: период расцвета сменялся упадком. В какой-то момент Древний Восток не выдержал конкуренции с европейским обществом и закатился.
B
Beta_version
реальный скачек технологнии за сотню лет СЛИШКОМ велик
если бы еще не нефтяные монополии, мы бы уже в 80-х годах на электромобилях ездили...
УПИ в 79-м году свернул заказ на разработку электропривода для него, хотя технические ограничения были лишь благодаря отсутствию элементной базы для рядового "советского человека", ибо вся линейка силовых транзисторов с хорошим коэффициентом усиления была выбрана военной промышленностью, а в разработку такие не поступали...
D
DoctorADS
чет вспоминается инфа из школьного учебника про десять культурных слоев в Великом Новгороде. Плюс радиоуглеродный метод никто не отменял...
как раз там культурных слоев на 550 лет (по настилаемым мостовым).
а городу какбы 1500 лет
где 1000 лет?
Кому так мешала наша старая вера ?
и почему Русь крестили на почти 1000 лет позже?
опять эта "тыща" возникает....
з
зaнуда
Не в службу, а вдружбу, откройте мне секрет "Кто такой русский человек".
для каждого он свой. набор штампов. нравственных установок и исторических фактов. у меня - своя. у вас - наверняка своя.
читал, но НИГДЕ не нашел связного и правдивого обяснения необходимости крещения Руси.
ВСЕ народы, которые создавали одно государство пришли к единой вере. это как единый нравственный код.
атомный ректор и человек в космосе научная фантастика значит.
бомбу с..издели
Сикорский слинял
ракеты падают
из истории можно надергать разных фактов, на любой вкус и цвет
да и период в 20 лет для истории ничто и как спрогнозировать знание законов развития общества (государств, империй) на наше будущее в ближайшей перспективе?
и будет верен ли такой прогноз?
з
зaнуда
Совершенно нормально для политарных деспотий Востока "развиваться" циклически
развиваться циклически нормально не только для востока. это общее правило развития цивилизаций.
Наоборот. Одни открытия влекут за собой другие. Плюс прогрессия в численности людей. Вот и "выстрелило" человечество. А до этого оно почти топталось на месте.
согласен.
+ добавлю, что модернизация средств производства (а затем и отношений) позволяло увеличить остаточный продукт, который позволил некой прослойке общества заняться наукой.
а городу какбы 1500 лет
Т.е. историки, занимающиеся научными исследованиями и археологическими раскопками - идиоты?
Т
ТутанХАМоша
1000 лет позже?
позже чего?
Т
ТутанХАМоша
ВСЕ народы, которые создавали одно государство пришли к единой вере. это как единый нравственный код.
а что ж тогда сегодня? Русь на конфессии развалилась?
з
зaнуда
бомбу с..издели
позвольте, при чем тут бомба?
из истории можно надергать разных фактов, на любой вкус и цвет
и? если вам приятнее думать о себе как представителе нации неудачников, ваше право, однако то мне с вами не по пути.
да и период в 20 лет для истории ничто и как спрогнозировать знание законов развития общества (государств, империй) на наше будущее в ближайшей перспективе?
а что сложного то?
+ добавлю, что модернизация средств производства (а затем и отношений) позволяло увеличить остаточный продукт, который позволил некой прослойке общества заняться наукой.
вы слишком прямолинейно рассуждаете. развитие шло гораздо замысловатее. впрочем основной тезис - верен. только при наличии развитого земледелия можно заниматься чем то другим (в том числе наукой и техникой). есть интересная книга - Ружья, микробы и сталь. Там как раз рассматривается вопрос причин доминирования европейских цивилизаций.
Это был точно завод, но какой?!
металлургический.
чет не припомню заводов в центре
плотинка. ну и виз как пример завода чем не устраивает?
з
зaнуда
А для чего нужна была плотина?!
вы точно с 87 года? плотина - источник "механической энергии".
а что ж тогда сегодня?
религия не играет доминирующей роли в социальной жизни общества. изменились расстояния, время, доступность и тиражируемость информации. изменились средства коммуникации.
D
DoctorADS
Кстати историки, поведайте вокруг чего начал строиться наш город?! Это был точно завод, но какой?! По идее город должен обрастать вокруг завода, то есть завод должен быть в центре города, чет не припомню заводов в центре
весь исторический сквер - территория снесенного завода
историки, занимающиеся научными исследованиями и археологическими раскопками - идиоты?
нет, просто данные археологии отличаются от данных историков
d
dimarik@ru
Люди незнают даже с чего их город возник
А всё туда же лезут менять историю
А всё туда же лезут менять историю
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.