опять кудрина мучает вопрос
о
очень удачливый
а на что жить? вот давайте перенесем в жизнь ваше предложение (перевожу на русский) - снизить доходную часть. ок. возникают вопросы:
1. как и чем компенсировать выпадающие доходы до момента "повышения собираемости"
2. вы сможете доказать что произойдет повышение собираемости? и когда оно случится?
3. вы уверены что это "повышение" компенсирует выпадающие доходы? как вы так посчитали?
4. на чем держится ваше убеждение что если снизить налоги то бизнес их будет платить БОЛЬШЕ?
5. вы вообще знаете долю "тени" в экономике РФ? почему вы считаете, что эта доля - больше чем белой?
давайте попробуем ответить на эти вопросы.
1. как и чем компенсировать выпадающие доходы до момента "повышения собираемости"
2. вы сможете доказать что произойдет повышение собираемости? и когда оно случится?
3. вы уверены что это "повышение" компенсирует выпадающие доходы? как вы так посчитали?
4. на чем держится ваше убеждение что если снизить налоги то бизнес их будет платить БОЛЬШЕ?
5. вы вообще знаете долю "тени" в экономике РФ? почему вы считаете, что эта доля - больше чем белой?
давайте попробуем ответить на эти вопросы.
1. есть разные способы от "подушки" до "сокращения бюджета" или даже"дефицита бюджета" на определенный срок
2 извините, но у меня другая работа, потому бесплатно выполнять его работу я не буду.
3. да. смю п4
4. Не просто тупо снизить, а именно стимулировав создание малых предприятий, для производящих предприятий еще и льготы, для СХ вобще спец. условия ( вплоть до датирования)
5.Чтобы было понятно, уберите нефтегазовый сектор .
з
зaнуда
я не совсем точно изложил мысль о раздутом гос.аппарате с необьятными аппетитами и коррупцией.
на сколько, на ваш взгляд раздут аппарат? в %.
Н
Начальник ЖКХ
если сейчас плохо платят налоги (если честно), то потом вообще платить не будут.
Налоги не платят потому, что они большие.
Поэтому фирмы уходят в тень и вместо 18-23% государству - платят обнальщикам за обнал 5-6% .
Получается, что государство теряет на теневой экономике до 20% налоговых поступлений, а может и больше того.
Это - общеизвестные цифры. По телевизору постоянно талдычат про это, но дело не свигается с мёртвой точки.
Вывод: В ТЕНЕВОЙ ЭКОНОМИКЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНА САМА ВЕРХУШКА ВЛАСТИ.
з
зaнуда
1. есть разные способы от "подушки" до "сокращения бюджета" или даже"дефицита бюджета" на определенный срок
принимается. берем в "долг".
2 извините, но у меня другая работа, потому
бесплатно выполнять его работу я не буду.
при чем тут работа? я что то не понял.
4. Не просто тупо снизить, а именно стимулировав создание малых предприятий, для производящих предприятий еще и льготы, для СХ вобще спец. условия (
вплоть до датирования)
вы можете назвать долю малого бизнеса в поступлении налогов? они не играет существенной роли. да и налоги на малый бизнес совершенно не раздуты, куда их еще ниже то? енвд - копейки. доходы минус расходы - тоже. куда понижать то? и еще - сх у нас и так спец. условия. там и гарантии и куча денег - приходи и бери.
5.Чтобы было понятно, уберите нефтегазовый сектор .
все остальное - тень?
о
очень удачливый
Реально - если сейчас плохо платят налоги (если честно), то потом вообще платить не будут.
я уже писал про вариант с оплатой работником своих налогов, пожалуйста, вот вам белый нал почти по максимуму, только чет даже не заикаются о таком способе
я вот тоже не понимаю почему вдруг платить то начнут. те кто сейчас работают в черную, занимаются сомнительным бизнесом и ничего не платят - зачем им начинать платить то? у них и так все хорошо.
работают по полной в черную только "помойки" и дебилы и их не много.. Есть вполне законные способы как платить в белую и снизить расходы соответственно уменьшив отчисления по налогам т.е (имхо) вместо стимулирования развития предприятий идет стимул их уменьшения и дробления.
з
зaнуда
Налоги не платят потому, что они большие.
кто вам это сказал? не платят потому, что когда их не платишь ты получаешь дополнительную прибыль.
Получается, что государство теряет на
теневой экономике до 20% налоговых поступлений, а может и больше того.
меньше. намного меньше.
Вывод: В ТЕНЕВОЙ ЭКОНОМИКЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНА САМА ВЕРХУШКА ВЛАСТИ.
миллионы бизнесменов виноваты. им тупо выгодно не платить - это же их чистый доход.
з
зaнуда
Есть вполне законные способы как платить в белую и снизить расходы соответственно уменьшив отчисления по налогам т.е (имхо) вместо стимулирования развития предприятий идет стимул их уменьшения и дробления.
ну так объясните мне - как снижение налогов приведет к увеличению поступлений в совокупности?
т
тттннпп
на сколько, на ваш взгляд раздут аппарат? в %.
минимум 30%
[Сообщение изменено пользователем 22.09.2011 11:47]
О
Олиса La vie est belle
азы экономики
При высокой ставке подоходного налога (более 50%) резко снижается деловая активность фирм и населения. Кривая Лаффера (рис. 31.1) отражает зависимость поступлений в бюджет сумм налогов от ставок подоходного налога.
Суть ?эффекта Лаффера? в следующем: если экономика находится справа от точки А, то уменьшение уровня налогообложения до оптимального (ra) в краткосрочном периоде приведет к временному сокращению налоговых поступлений в бюджет, а в долгосрочном ? к их увеличению, так как возрастут стимулы к трудовой и предпринимательской деятельности (выход из ?теневой экономики?).
При высокой ставке подоходного налога (более 50%) резко снижается деловая активность фирм и населения. Кривая Лаффера (рис. 31.1) отражает зависимость поступлений в бюджет сумм налогов от ставок подоходного налога.
Суть ?эффекта Лаффера? в следующем: если экономика находится справа от точки А, то уменьшение уровня налогообложения до оптимального (ra) в краткосрочном периоде приведет к временному сокращению налоговых поступлений в бюджет, а в долгосрочном ? к их увеличению, так как возрастут стимулы к трудовой и предпринимательской деятельности (выход из ?теневой экономики?).
з
зaнуда
минимум 30%
ну пусть. вы знаете сколько у нас составляют расходы на содержание государственного аппарата?
о
очень удачливый
вы можете назвать долю малого бизнеса в поступлении налогов? они не играет существенной роли
согласен (про роль) но так речь и идет про увеличение этой роли и спрыгивании с продажи ресурсов.
енвд - копейки
угу.. только перечень все сокращают и.т.д
доходы минус расходы - тоже. куда понижать то?
вы не поняли немного.. вот в данном варианте, как предприятию лучше работать с сотрудниками или без? вот про этот стимул я и говорю..
и еще - сх у нас и так спец. условия. там и гарантии и куча денег - приходи и бери.
ну насчет кучи вы погорячились, речь идет не про "холдинги" а именно про малые предприятия в СХ.
о
очень удачливый
ну так объясните мне - как снижение налогов приведет к увеличению поступлений в совокупности?
в 3 раз пишу. за счет увеличения деловой активности населения ( речь шла про снижение+стимул)
з
зaнуда
в следующем: если экономика находится справа от точки А, то уменьшение уровня налогообложения до оптимального (ra) в краткосрочном периоде приведет к временному сокращению налоговых поступлений в бюджет, а в долгосрочном ? к их увеличению, так как
возрастут стимулы к трудовой и предпринимательской деятельности (выход из ?теневой экономики?).
этот закон работает только при совокупности очень многих условий. у нас они не соблюдены. вот простой пример.
у меня бизнес. 50% - официального (20% моего личного дохода), 50% - теневого (80% - моего личного дохода). я плачу с официальных 50% 10 рублей налогов. мне понижают налоги до 5 рублей. ок. я рад. только нафига мне выводить из тени основной заработок, если налоговая то останется та же самая?
о
очень удачливый
только нафига мне выводить из тени основной заработок, если налоговая то останется та же самая?
ну коли мы все равно в теории рассуждаем, то возьмем тот же вариант с оплатой налогов -работником, вы конечно сможете и далее в черную работать, но какой будет смысл, если и в белую вы будете платить столько же..
з
зaнуда
согласен (про роль) но так речь и идет про увеличение этой роли и спрыгивании с продажи ресурсов.
что значит спрыгивать? перестать добывать нефть и плавить метал?
ну насчет кучи вы
погорячились, речь идет не про "холдинги" а именно про малые предприятия в СХ.
повторяю - кучи вариантов. денег у россельхоз банка вагонами. приходи и бери. гораздо проще получить кредит и субсидию чем при организации магазина.
от в данном варианте, как предприятию лучше работать с сотрудниками или без?
то есть мы ведем речь не про то, что все налоги надо понижать а только отчисления на зп? я все правильно понял?
в 3 раз пишу. за счет увеличения
деловой активности населения ( речь шла про снижение+стимул)
это очень спорное утверждение. вы всерьез считаете что сейчас не начинают заниматься бизнесом а потом все попрут?
з
зaнуда
ну коли мы все равно в теории рассуждаем, то возьмем тот же вариант с оплатой налогов -работником, вы конечно сможете и далее в черную работать, но какой будет смысл, если и в белую вы будете платить столько же..
ок. возьмем. сколько возьмем долю фота в структуре расходов? объясните мне почему люди (работники) согласятся работать на той же работе за зарплату ну пусть на 40% меньше чем сейчас?
[Сообщение изменено пользователем 22.09.2011 12:03]
К
Красный формульный болид
На неформальном рынке труда, по сегодняшним оценкам, занято примерно 13 млн человек, или 17?18% экономически ак
то есть за 80% платятся налоги. это по людям.
Ну что за глупости? Я вот работаю на "формальном" рынке труда, как вы говорите, официальное трудоустройство и официальная зарплата. То есть, попадаю в 80%. При этом зарплата 13.000, а остальное не учитывается и налогами не облагается. Вот это и имеют ввиду, когда говорят про уход от налогов.
з
зaнуда
Я вот работаю на "формальном" рынке труда, как вы говорите, официальное трудоустройство и официальная зарплата. То есть, попадаю в 80%. При этом зарплата 13.000, а остальное не учитывается и налогами не облагается
то есть у вас серый работодатель? как вы оцениваете долю серых компаний, если ВЕСЬ теневой оборот те же 20% ВВП? ну обелишь ты его до доли 10% ввп. почему поступления налоговые должны вырасти при снижении налогов на остальные 80% экономики?
о
очень удачливый
что значит спрыгивать? перестать добывать нефть и плавить метал?
уменьшить составляющую в % от всех налогов страны
то есть мы ведем речь не про то, что все налоги
надо понижать а только отчисления на зп? я все правильно понял?
почти, просто был взят как пример одного из налогов.. речи про понижение _всех_ налогов -не было, нужно снижать именно те, которые мешают развитию и соответственно "легко уводимы в тень"
это очень спорное утверждение. вы всерьез считаете что сейчас не начинают заниматься бизнесом а потом все попрут?
не попрут а легализуются,занятость населения на самом деле высока, например таже сфера услуг.
К
Красный формульный болид
ну так объясните мне - как снижение налогов приведет к увеличению поступлений в совокупности?
да очень просто. берем зарплату 13.000 с нее налоги 6110 рублей (13+34%%).
Если совокупный налог на фонд оплаты труда не 47%, а 20%, то с реальных 35.000 налог будет 7000. Это предприятию даже выгоднее, так как не надо платить 5% за обналичку. Эьто только то, что в лоб придумалось. если вывести вообще налог с фонда оплаты труда, то там возможны и большие сборы, и большая зарплата людям.
о
очень удачливый
сколько возьмем долю фота в структуре расходов?
все зависит от сферы бизнеса и кол-ва сотрудников
объясните мне почему люди (работники) согласятся работать на той же работе
за зарплату ну пусть на 40% меньше чем сейчас?
почему меньше то? больше, на самом деле именно тогда цена работы будет прозрачна и понятна, а не спекулировании работодателем на "премиальных" и "вычетах налогов"
К
Красный формульный болид
у вас серый работодатель? как вы оцениваете долю серых компаний, если ВЕСЬ теневой оборот те же 20% ВВП?
Я про "ВЕСЬ" не знаю, но почти все предприятия в городе такие. Полностью официальная зарплата только у очень крупных компаний типа МТС, "Мегафона", да еще "искраУралТел". Большинство остальных на такой вот схеме.
почему поступления налоговые должны вырасти при снижении налогов на остальные 80% экономики?
Потому что это должно быть выгоднее. Обналичка тоже платная, не забывайте. Плюс инкассация и прочие расходы. Нужно, чтобы налоговая система была необрименительной, как сейчас.
з
зaнуда
да очень просто. берем зарплату 13.000 с нее налоги 6110 рублей (13+34%%).
это все бессмысленно считать не зная долю фот в структуре затрат.
не попрут а легализуются,занятость
населения на самом деле высока, например таже сфера услуг.
то есть за счет сокращения налогов на основные сектора экономики (которые работаю в белую) у нас вдруг станут основными плательщиками парикмахерские?
К
Красный формульный болид
это все бессмысленно считать не зная долю фот в структуре затрат.
Очень осмысленно, так как это качественная характеристика, показывающая нереальность повышения этого самого фонда.
то есть за счет сокращения налогов на основные сектора экономики (которые работаю в белую) у нас вдруг станут основными плательщиками парикмахерские?
Да нет же, но это даст возможность "парикмахерским" рабоать и нанимать людей, а значит, сократит безработитсу и повысит рентабельност малого бизнеса, увеличит занятость и возможность людям для маневра.
з
зaнуда
все зависит от сферы бизнеса и кол-ва сотрудников
ну давайте про те сферы которые легализуются и станут основными донорами.
почему меньше то? больше, на самом деле именно тогда
цена работы будет прозрачна и понятна, а не спекулировании работодателем на "премиальных" и "вычетах налогов"
так ваш же пример. сейчас вы (допустим) рабоатет в серую. платите 1000 рублей работнику, государству - ничего. вы предлагаете - пусть платит сам налоги и говорите что для вас, как работодателя ничего не изменится. значит с этой 1000 работник сам должен пойти и заплатить 40% налогов. то есть его доход станет вместо 1000 - 600. как его заставить работать за 600 рублей если сейчас он зарабатывает 1000?
Я про "ВЕСЬ" не
знаю, но почти все предприятия в городе такие.
вы ошибаетесь. крупные компании - платят зп в белую.
система была необрименительной, как сейчас.
да она и сейчас не обременительная.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.