4 дня провел в Челябинске. Екб безнадёжно отстает.

Пробки возникают не от благосостояния, а от нерационального использования автомобилей. Есть два подхода к решению этой проблемы. Во-первых, это дестимулирование автомобильных поездок: введение платной парковки, например. Во-вторых, это переход к градостроительству ориентированному на пешеходное движение. Которое, в свою очередь, создает предусловие для эффективного общественного транспорта, чтобы пермещаться между районами. Все велосипедные дела тоже относятся к этому типа градостроительства.

Существует второй тип градостроительства - ориентированный на автомобиль. При нем все функции (магазины, офисы, жилье и т.д.) разнесены географически и имеют низкую плотность, поскольку смешанные функции и высокая плотность означают заторы и проблемы с парковкой. Опыт, однако, показывает, что такой вариант развития города также не избавляет от пробок, поскольку люди всегда найдут причину больше ездить, если им дать такую возможность (обеспечив дополнительную пропускную способность). Кроме того, этот тип градостроительства очень дорог, как для общественных фондов - вынуждая строить и поддерживать большое количество дорог, так и для частных - вынуждая каждого совершеннолетнего горожанина иметь автомобиль, чтобы просто нормально существовать в обществе.

Какой вариант выберем?

4 года назад была уже такая тема.
В Челябинске насчитали что-то около 17 переходов.
У нас их больше 30, включая надземные пешеходные мосты и галереи.

К инету 64кб стали подключать, много не накочаешь, дак на форуме душу отвести можно :-D

вариантов нет. мы намного беднее сша, поэтому кроме первого варианта больше альтернатив нет.

Важно не только количество переходов, но и то, где они расположены. В Челябинске они расположены в основном на перекрестках в центре с очень интенсивным движением, и здорово их разгружают.
А у нас? На Ленина-Либкнехта давно уже напрашивается, как и на многих других перекрестках.

С такой логикой можно жить в колодце, чтоб комуналку не платить, ходить в лохмотьях, чтоб на одежду не тратиться. А люди имеют право требовать удобную инфраструктуру, а задача властей - исполнять!!!! Ну, это в идеале.

Потому что бараны-чиновники точечно забили весь центр офисами и ТЦ. Но это их минус.

Это явная ложь. Не смотри такие передачи.

Вот это похоже на правду.

Все кто поворачивает, как правило, успевают проехать... исключение только те, кто с луначарского едет и к архитектурному поворачивает) не нужен там отдельный переход)

Ладно дороги, как там в Челябинске с экологией?

С воздухом хреново - как никак два металлургических комбината.
С водой лучше.

А что с трамваями не так?

В Екб ездят чешские трамваи модели 60-х годов прошлого века. В Че - местные усть-катавские трамваи.

В Че трамваи в основном отделены полосы для движения автомобилей, поэтому ездят быстрее.

еще и теплее

Так что не так с трамваями?

Возможно, но смысл тот же остаётся.

Нисколько не возражаю. Еще и на 8 марта/Ленина тоже бы переход не помешал.
Но вроде бы ни там, ни там, просто нет места для размещения наземной части перехода, т.е. входа в него.
И я бы не сказал, что у нас есть переходы, которые не пользуются спросом. Все по делу построены. Но всё равно их мало.

Ну, раз Челяба такая крутая и выше Екатеринбурга, то че ж вся эта Челяба к нам-то прется? Утром в Субботу и в обед на объездной одни челябики да пермяки - в Ашанчик спешат.

А что касаемо строительства дорог - напомните мне, сколько станций метрополитена ввели в Челябинске за прошедшие 20 лет? Ответ - ни одной. Нет метро в Челябе. И планируется запустить в 2016-2017 гг. И то не факт, т.к. эти сроки уже лет 40 отодвигаются.

А сколько там стоит 1 станцию построить? Мне кажется, что на эти деньги можно пол-Екатеринбурга эстакадами опутать.

Смысл в том, что не надо доверять передаче, в которой перевирают цифры в десятки (!!) раз.

Тех же лохматых годов постройки.
Только иномарка, пусть даже из соц.лагеря, и выглядит привлекательнее и служит дольше.
Да, можно упомянуть, что парк обновляется и там, и там медленными темпами.
В Челябе есть новые Усть-Катавские трамваи, у нас есть "квадратные" Чешские из 80-х и свои УралТрансМашевские. Но хотелось бы, чтобы их было больше.


И это замечательно! Вот чему у Челябинцев стоит поучиться.
Но сам по себе Усть-Катавский трамвай менее скоростной. Сужу по личному восприятию, если это можно опровергнуть, приведите ТТХ трамвая, с удовольствием ознакомлюсь. К слову, в Волгограде подземный трамвай, Чешский между прочим, гоняет нисколько не медленнее нашего метро.

Про теплее, не знаю, ничего не могу сказать. В лютые морозы я в Челябинске не ездил. В наших трамваях, да, бывает холодно, когда он пустой. Но случалось и такое, когда у окошка сидеть невозможно, т.к. жар из печки ногу жжет.

:-D приехать на полдня по делам- да, бывает :-D

Успокойся. В конце месяца откроют Ашан в Челябинске.

Ну, нет и нет. И что с того?
Есть общественный транспорт, который не стоит в пробках.

Кстати, в Челябинске можно в любое время суток на автомобиле за полчаса из одной части города попасть в другую. Ну, если пробки, то за 40 минут.
А в Екб?


Там - это где? Там, в Новосибирске строить метро дешевле. Там, в Челябинске, наверное, так же, как в Екб.

имхуется это жители "приграничных" городов типа Снежинска и Озерска...
первого декабря запускается Ашан в Челябинске, полегчает...
;-)

то-то меня на вокзал везли 2.5 часа В 18... или то-то я год назад в центре в пробку на 2 часа встал, выбраться не мог...

Его не будет, за что я очень благодарен мэрии, так как трудно придумать более антипешеходную меру, чем заставлять людей преодолевать 4 пролета ступеней ради простого действия - перехода улицы на регулируемом перекрестке.



Строительство инфраструктуры должно подразумевать планирование с тем, чтобы развитие города было устойчивым или, если перевести слово sustainable дословно, - чтобы город "вынес" такое развитие; чтобы на него хватило средств, чтобы оно не подрывало экологию и общество. Автомобилецентричное развитие устойчивым не является.



В самом по себе строительстве в центре нет ничего плохого. Это логика роста города - он начинается с хибар и сараев и постепенно дорастает до больших зданий. Манхэттен, в конце концов, начинался с хижин и вырос в современный Нью-Йорк на той же самой сетке улиц!

Проблема в том, росту города должно соответствовать развитие транспортной системы и я не имею в виду расширение дорог. Я имею в виду развитие общественного транспорта. Также важно, чтобы физическая форма, которую приобретает рост города, была благоприятной для пешеходов - чтобы люди могли с комфортом ходить по городу, в том числе - до остановок общественного транспорта.

У нас же пока что-то среднее - создается плотная среда, но без пешеходо-ориентированной формы. Проще говоря, строится здание в центре, но вместо того, чтобы вывести на тротуар входы магазинов и кафе, между фасадом и тротуаром втыкается парковка (обычно неудобная), что убивает взаимодействие между ними.

Все сказанное, к слову, не означает запрета на автомобили или ликвидацию всех парковок, но поощряться должны другие варианты передвижения, а парковки могут размещаться и внутри кварталов в отдельных зданиях, и под зданиями и т.д.

Уберите! не позорьтесь перед иностранцами :-D
с ихними тысяче километровыми эстакадами, под которыми иногда даже нет земли

Эта мэрия не вечна, так что надеюсь, что все-таки будет.

Я про Челябинск писал.

Я про него и ответил)

[Сообщение изменено пользователем 12.09.2011 14:40]