22 июня 1941г, 70 лет со дня начала Великой Отечественной Войны!

Alk86
00:56, 24.06.2011
От пользователя MetalHeart
Перед идиотом хотя бы идут танки, а по дотам лупит артиллерия калибром до 203мм включительно и авиация.

Не хватало опыта штурмов. Шли понятно вместе, но пехоту отрезали от танков пулеметами, после чего танки, без поддержки пехоты, уничтожались подручными средствами.
От пользователя Штурмовик™
Читайте Марка Солонина!

Не читайте Марка Солонина!! Это бред!!
2 / 0
FrogFoot
09:39, 24.06.2011
От пользователя MetalHeart
Для этого нужно, чтоб масса и объем бойца стремился к нулю, грузоподъемность торпедного катера к бесконечности, периметр пристаней в Хельсинки - к бесконечности, а финны зажмурились и убежали.
Я бы растележил пример с Керченско-Феодосийской операцией -
сколько кого где высадили и какие потери при этом понесли, но мне уже лень.

хы
Осенью 39 в составе КБФ было 60 торпедных катеров и еще порядка 60 единиц прочих разных малых охотников , катерных тральщиков и т.п.
Из опыта десантных операций в ВОВ известно что торпедные катера высаживали до 50 человек, а МО до сотни.
Что сделал КБФ в Финской войне имея все это? Ответ - ничего.
Захватил несколько мелких островков, которые финны даже и не собирались защищать (из доклада командира десанта - противник сопротивления не оказал и скрылся на одном мотоцикле и одном паруснике). Вот так.
Что еще в активе КБФ? Подготовка к проведению десантной операции в масштабе стрелковой дивизии. Т.е не сама операция, а ценный опыт полученный при подготовке.
Вот в принципе и все.
От пользователя MetalHeart
Жалко, что Вы родились слишком поздно. Верю, Вы помогли бы Сталину взять финнов за три часа одним
воздушно-десантным полком.

Жалко людей которых погубили идиоты не умеющие воевать.
РККА в той войне проводил с ослиным упорством самый тупой вариант.
Делал именно то, к чему финны 20 лет готовились, создавая свою линию обороны. Причом зимой, умножая трудности многократно. Никаких изысков, попыток придумать хоть что-то, тупо мясом вперед. Я думаю финны готовясь к той войне, даже в мечтах не могли представить себе настолько благоприятный для них вариант.
1 / 2
09:41, 24.06.2011
От пользователя Штурмовик™
41-й год - полное разложение Красной Армии, массовое дезертирство, сдача в плен и переход на сторону врага!

а кроме него вы что нибудь читали?
5 / 1
Shtasi
09:45, 24.06.2011
От пользователя Штурмовик™
41-й год - полное разложение Красной Армии, массовое дезертирство, сдача в плен и переход на сторону врага!
остается правда загадкой - почему уже с первых дней войны шло отставание темпов движения немецких войск от планового графика.
10 / 0
z17 (предатель пятачка)
10:13, 24.06.2011
От пользователя Штурмовик™
41-й год - полное разложение Красной Армии, массовое дезертирство, сдача в плен и переход на сторону врага!
Причём, кол-во шло на миллионы военнослужащих.

Если вся РККА разбежалась и сдалась в плен, то из какой далёкой страны приехали к нам эти чудо-богатыри, которые в 1945 году взяли Берлин? Что там написал по этому поводу этот Солонин?
"Мы погибли бы, если бы не погибали"(с)
5 / 0
10:27, 24.06.2011
От пользователя z17
Если вся РККА разбежалась и сдалась в плен, то из какой далёкой страны приехали к нам эти чудо-богатыри, которые в 1945 году взяли Берлин? Что там написал по этому поводу этот Солонин?

Ну ротация-то в РККА нормальная прошла.
Дивизии по 2-4 формирования проходили.
0
10:27, 24.06.2011
Хде вообще Константин?
Хочется развеселый срач!!! :-D
0
10:29, 24.06.2011
От пользователя alexkul
Хде вообще Константин?

знаю что мониторил недавно, но писать он давненько перестал.
0
z17 (предатель пятачка)
10:52, 24.06.2011
От пользователя alexkul
Ну ротация-то в РККА нормальная прошла.
Дивизии по 2-4 формирования проходили.

Не сомневаюсь. Но чтобы пройти переформирование дивизии нужно сохранить знамя, документацию, что-то ещё. А если согласно некоему Солонину все разбежались, то ничего этого быть не может.
Чапаевская дивизия утопила знамя в море и больше её не переформировывали.
0
Gоgolin
11:02, 24.06.2011
От пользователя z17
Но чтобы пройти переформирование дивизии нужно сохранить знамя, документацию, что-то ещё



:-D


Спецы, блин
Главное - не документация, а УПРАВЛЕНИЕ.

Маршевых рот нагонят, страна большая. А вот офицеров готовить - некогда. И подготовленный, закончивший в обычном или ускоренном порядке училище, это только "заготовка", без опыта - ничего.

Самые тяжелые потери 41-го - это новая техника, штабы, командиры. Конечно, погибшие в обороне, котлах рядовые не менее тяжелая потеря. Это благодаря им вермахт "выбился из графика", мягко говоря. Но это наиболее быстро восполнимая потеря. Не в прямом смысле "быстосделанные люди", а именно армейская потеря.

А тему "массового дезертирства и разложения" лучше вообще не поднимать. Учите историю, господа и дамы. Не читайте Суворова и ему подобных. Изучайте документы.
4 / 0
11:13, 24.06.2011
От пользователя Gоgolin
Изучайте документы.

Это мантра какая-то. Много лично вы изучили документов?
0
FrogFoot
11:17, 24.06.2011
От пользователя alexkul
Это мантра какая-то. Много лично вы изучили документов?

Учи матчасть!
1 / 0
Gоgolin
11:20, 24.06.2011
От пользователя alexkul
Это мантра какая-то. Много лично вы изучили документов?


Достаточно. Причем, не только выдержки, опубликованные где-либо, но и фото/сканы, доступные для изучения.

Т.к. история не моя профессия, сам по архивам не сидел. Пусть этим занимаются историки. А мы посмотрим, что накопают.

Принимать точку зрения автора в оценке тех или иных событий не обязательно, а вот документы почитать - занимательно.

На "общепотрепательных" форумах покричать много желающих. Жаль, что кто-то может пустой треп за информацию.
0
z17 (предатель пятачка)
11:24, 24.06.2011
От пользователя Gоgolin
Главное - не документация, а УПРАВЛЕНИЕ.

Вообще-то разговор шёл о переформировании, а не о создании новых частей.
Без документов полк это даже не партизанский отряд у которого тоже была документация. А офицер штаба без документации - это рядовой.
0
11:25, 24.06.2011
От пользователя FrogFoot™
Учи матчасть!

Я лучше буду её ручками трогать, больше пользы)
0
Alk86
11:26, 24.06.2011
От пользователя FrogFoot™
Причом зимой, умножая трудности многократно


От пользователя http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/02.html
Проблема в том, что в декабре 1939 г., когда, собственно, и проводился первый, неудачный штурм «линии Маннергейма», мороза минус сорок градусов по Цельсию просто не было. Это чистой воды миф. Причем узнать о реальных погодных условиях начального периода советско-финской войны не составляет труда. В описании боев на Карельском перешейке писателя Владимира Ставского у бойцов 252-го стрелкового полка 70-й стрелковой дивизии под ногами «хлюпал тающий снег ». [13– С.49,52] Хлюпанье снега в 40-градусный мороз представить себе сложно. Корабли Балтийского флота вплоть до конца декабря поддерживали сухопутные войска, нередко подходя к самому берегу, то есть Финский залив еще не успел замерзнуть. Незамерзшая река Тайпаллен-Йоки на правом фланге советского наступления вынуждала советские дивизии переправляться с помощью понтонов и резиновых лодок. Лучше всего про погодные условия в декабре 1939 г. на Карельском перешейке написал Маннергейм: «Однако у противника было техническое преимущество, предоставленное ему погодой. Земля замерзла, а снегу почти не было. Озера и реки замерзли, и вскоре лед стал выдерживать любую технику. В особенности Карельский перешеек превратился для больших масс войск и механизированных частей в пригодную местность. Дороги окрепли, легко было прокладывать и новые. [...] Единственным преимуществом, которое время года подарило обороняющимся войскам, было то, что краткость зимнего дня ограничивала деятельность авиации противника». [14– С.268] Рассуждение об ужасающих морозах как причине провала первой попытки разгромить финнов оказываются ничем не обоснованными. Сегодня есть достаточно подробные и развернутые данные по погодным условиям, в которых воевала Красная Армия в Финляндии. Финский генерал-лейтенант X. Энквист, командующий II армейским корпусом, вел дневник, в котором аккуратно записывал дневную температуру каждый день с первого до последнего дня войны. 30 ноября было плюс 3. До 20 декабря 1939 г. на Карельском перешейке температура колебалась от +2 до -7. Далее до Нового года температура не опускалась ниже -23. Морозы до -40 начались во второй половине января, когда на фронте было затишье. Причем мешали эти морозы не только наступающим, но и обороняющимся. Маннергейм пишет: «Вскоре начались исключительно жестокие морозы, поставив как нападающую, так и обороняющуюся стороны перед самыми тяжелыми испытаниями». [14– С.270]

Если трезво оценить обстановку декабря 1939 г., то можно сделать вывод, что время начала сухопутной операции против Финляндии было выбрано идеально. Советское командование вполне обоснованно посчитало, что в декабре почва будет схвачена морозами, а многочисленные финские озера, реки, болота покроются льдом. Но при этом снега будет еще немного — просто не успеет выпасть в достаточном количестве. Таким образом, это должно было позволить широко применить многочисленную советскую боевую технику: танки, артиллерию, а также обеспечить бесперебойное снабжение войск силами штатного автотранспорта. «Полуторки» и «ЗИСы» никак нельзя было назвать машинами повышенной проходимости, и нормально передвигаться они могли только по схваченной морозом почве. Любой, кто бывал на Карельском перешейке летом, дополнит этот список еще одним фактором — комарами. Жестокие насекомые, которые летом могли доставить солдатам немало неприятных минут, в декабре 1939 г. по понятным причинам отсутствовали.


[Сообщение изменено пользователем 24.06.2011 11:28]
0
11:53, 24.06.2011
От пользователя Arana Castaneda
Зачем кого-то читать если можно было спросить у участников войны?


Думаю даже ему интересно почему немцев на границе не остановили в 41.

От пользователя z17
Что там написал по этому поводу этот Солонин?

Солонин утверждает что за первые 8 месяцев войны потери красной армии составили 7 млн, и около 14 млн было мобилизовано в армию. При сидящий рядом, Исаев довольно вяло это опровергает, не приводя своей цифры.

http://www.echo.msk.ru/programs/klinch/786109-echo...

От пользователя Shtasi
остается правда загадкой - почему уже с первых дней войны шло отставание темпов движения немецких войск от планового графика.


Слава богу, у немцев планы были изначально невыполнимые.
А как то что произошло соотносится с нашими планам обороны?
0 / 4
Gоgolin
12:20, 24.06.2011
От пользователя CaшaMC™
А как то что произошло соотносится с нашими планам обороны?


Если упростить объяснение:
1. Планы прикрытия не совсем соответствовали обстановке (но это не значит, что они были в корне неправильными)
2. Опоздали с введением планов прикрытия
3. Планы рассчитаны на 100% комплектацию по штатам мирного времени, что на тот момент было нереально. (т.е. не может дивизия перемещаться с необходимой оперативной скоростью, если ее укомплектованность автотранспортом 1-10%)

Это основное. Остальное в причинно-следственой связи.
0
Снаряды

Лейтенант Александр Чурин,
Командир артиллерийского взвода,
В пятнадцать тридцать семь
Девятнадцатого июля
Тысяча девятьсот сорок второго года
Вспомнил о боге.
И попросил у него ящик снарядов
К единственной оставшейся у него
Сорокапятимиллиметровке
Бог вступил в дискуссию с лейтенантом,
Припомнил ему выступления на политзанятиях,
Насмешки над бабушкой Фросей,
Отказал в чуде,
Назвал аспидом краснопузым и бросил.
Тогда комсомолец Александр Чурин,
Ровно в пятнадцать сорок две,
Обратился к дьяволу с предложением
Обменять душу на ящик снарядов.
Дьявол в этот момент развлекался стрелком
В одном из трех танков,
Ползущих к чуринской пушке,
И, по понятным причинам,
Апеллируя к фэйр плэй и законам войны,
Отказал.
Впрочем, обещал в недалеком будущем
Похлопотать о Чурине у себя на работе.
Отступать было смешно и некуда.
Лейтенант приказал приготовить гранаты,
Но в этот момент в расположении взвода
Материализовался архангел.
С ящиком снарядов под мышкой.
Да еще починил вместе с рыжим Гришкой
Вторую пушку.
Помогал наводить.
Били, как перепелов над стерней.
Лейтенант утерся черной пятерней.
Спасибо, Боже - молился Чурин,
Что услышал меня,
Что простил идиота…
Подошло подкрепленье – стрелковая рота.
Архангел зашивал старшине живот,
Едва сдерживая рвоту.
Таращила глаза пыльная пехота.
Кто-то крестился,
Кто-то плевался, глазам не веря,
А седой ефрейтор смеялся,
И повторял –
Ну, дают! Ну, бля, артиллерия!

(c) begle
1 / 0
Alk86
12:32, 24.06.2011
От пользователя CaшaMC™
Солонин утверждает что за первые 8 месяцев войны потери красной армии составили 7 млн, и около 14 млн было мобилизовано в армию.

"Нужные данные есть в Кривошееве "Потери СССР и России в войнах XX века", подсчитанные уже в более спокойной обстановке и при нормализации учета. За III и IV кварталы 1941 г. безвозвратно потеряно 3 137 673 человек(что я сразу и сказал Солонину - "примерно вдвое меньше названной Вами цифры"). В "Справке", кстати говоря, схожая цифра: "Итого безвозврат. потерь 3.217.000 чел."."
От пользователя CaшaMC™
Слава богу, у немцев планы были изначально невыполнимые.
А как то что произошло соотносится с нашими планам обороны?

Планы у немцев были вполне выполнимые, и только активное противодействие в 41 году позволило продержаться до накопления новых дивизий. А проблема обороны первых дней известна - малые плотности войск, многократное превосходство немцев, особенно по направлениям главных ударов.
0
Shtasi
12:36, 24.06.2011
От пользователя CaшaMC™
Слава богу, у немцев планы были изначально невыполнимые
я правильн овас понимаю что вплоть до разработки "Барбароссы" немецкий генштаб рисовал вполне себе выполнимые и реалистичные планы, но когда штабисты приступили к разработке плана вторжения в СССР, то у них случилось массовое помутнение мозгов и они нарисовали нечто изначально невыполнимое?
1 / 0
stickEKB
12:45, 24.06.2011
http://art.gazeta.kz/news/?id=8572

«Фильм рассказывает не только о знаменитом геройском подвиге дивизии у разъезда Дубосеково, но и о жизни Ивана Панфилова, военного комиссара Киргизской СССР, сформировавшего на основе призывников из Кыргызстана и Казахстана 316 стрелковую дивизию. Подрастающее поколение должно помнить о подвиге фронтовиков. Подобные фильмы воспитывают у молодежи дух патриотизма и интернационализма», - сказал начальник военно-исторического музея министерства обороны КР подполковник Кубаныч Аматбеков.

Казахи вот не ставят под сомнение подвиг панфиловцев.

А наши правдорубы всё визжат что всё это пропаганда и лож.
Какая разница 28 из было или 128?
50 танков они сожгли или 5?
Все они погибли или кто то выжил?

Что хотят доказать? Что не было героев и не было подвигов?
Пусть это легенда сталинской пропаганды, но это легенда о подвиге русского народа.(русский тот кто воевал за РОССИЮ, не важно бурят, татарин, москвич, или с урала).

Пусть она и останется легендой в память о героях, святых мучениках воевавших за РОДИНУ!
1 / 0
13:02, 24.06.2011
От пользователя Shtasi
я правильн овас понимаю что вплоть до разработки "Барбароссы" немецкий генштаб рисовал вполне себе выполнимые и реалистичные планы, но когда штабисты приступили к разработке плана вторжения в СССР, то у них случилось массовое помутнение мозгов и они нарисовали нечто изначально невыполнимое?


А много кадровых военных верили перед вторжением во Францию, что все так гладко пройдет?

От пользователя Alk86
Планы у немцев были вполне выполнимые, и только активное противодействие в 41 году позволило продержаться до накопления новых дивизий. А проблема обороны первых дней известна - малые плотности войск, многократное превосходство немцев, особенно по направлениям главных ударов.

Они не знали численности войск, занижали количество танков самолетов ипр. Если прикинуть сколько всего было у СССР ,+ запас прочности, тылы, и поддержку вероятных союзников Англия, США, Канада. То у гитлира были мизерные шансы.
Как и у Японии против США


От пользователя Gоgolin
Если упростить объяснение:
1. Планы прикрытия не совсем соответствовали обстановке (но это не значит, что они были в корне неправильными)
2. Опоздали с введением планов прикрытия
3. Планы рассчитаны на 100% комплектацию по штатам мирного времени, что на тот момент было нереально. (т.е. не может дивизия перемещаться с необходимой оперативной скоростью, если ее укомплектованность автотранспортом 1-10%)

Это основное. Остальное в причинно-следственой связи.

А если еще упростить то военное и политическое руководство оборону должным образом не организовало.
0 / 1
Gоgolin
13:05, 24.06.2011
От пользователя CaшaMC™
А если еще упростить то военное и политическое руководство оборону должным образом не организовало.


Ну, тогда во всем виноват Ленин :-) замутил, панимаишь, революцию :-)
1 / 1
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.