22 июня 1941г, 70 лет со дня начала Великой Отечественной Войны!
A
Alk86
00:56, 24.06.2011
Перед идиотом хотя бы идут танки, а по дотам лупит артиллерия калибром до 203мм включительно и авиация.
Не хватало опыта штурмов. Шли понятно вместе, но пехоту отрезали от танков пулеметами, после чего танки, без поддержки пехоты, уничтожались подручными средствами.
Читайте Марка Солонина!
Не читайте Марка Солонина!! Это бред!!
F
FrogFoot
09:39, 24.06.2011
Для этого нужно, чтоб масса и объем бойца стремился к нулю, грузоподъемность торпедного катера к бесконечности, периметр пристаней в Хельсинки - к бесконечности, а финны зажмурились и убежали.
Я бы растележил пример с Керченско-Феодосийской операцией -
сколько кого где высадили и какие потери при этом понесли, но мне уже лень.
Я бы растележил пример с Керченско-Феодосийской операцией -
сколько кого где высадили и какие потери при этом понесли, но мне уже лень.
хы
Осенью 39 в составе КБФ было 60 торпедных катеров и еще порядка 60 единиц прочих разных малых охотников , катерных тральщиков и т.п.
Из опыта десантных операций в ВОВ известно что торпедные катера высаживали до 50 человек, а МО до сотни.
Что сделал КБФ в Финской войне имея все это? Ответ - ничего.
Захватил несколько мелких островков, которые финны даже и не собирались защищать (из доклада командира десанта - противник сопротивления не оказал и скрылся на одном мотоцикле и одном паруснике). Вот так.
Что еще в активе КБФ? Подготовка к проведению десантной операции в масштабе стрелковой дивизии. Т.е не сама операция, а ценный опыт полученный при подготовке.
Вот в принципе и все.
Жалко, что
Вы родились слишком поздно. Верю, Вы помогли бы Сталину взять финнов за три часа одним
воздушно-десантным полком.
воздушно-десантным полком.
Жалко людей которых погубили идиоты не умеющие воевать.
РККА в той войне проводил с ослиным упорством самый тупой вариант.
Делал именно то, к чему финны 20 лет готовились, создавая свою линию обороны. Причом зимой, умножая трудности многократно. Никаких изысков, попыток придумать хоть что-то, тупо мясом вперед. Я думаю финны готовясь к той войне, даже в мечтах не могли представить себе настолько благоприятный для них вариант.
S
Shtasi
09:45, 24.06.2011
41-й год - полное разложение Красной Армии, массовое дезертирство, сдача в плен и переход на сторону врага!
остается правда загадкой - почему уже с первых дней войны шло отставание темпов движения немецких войск от планового графика.
Д
Дон Карлос
09:52, 24.06.2011
[Сообщение удалено пользователем 24.06.2011 10:41]
z
z17 (предатель пятачка)
10:13, 24.06.2011
41-й год - полное разложение Красной Армии, массовое дезертирство, сдача в плен и переход на сторону врага!
Причём, кол-во шло на миллионы военнослужащих.
Причём, кол-во шло на миллионы военнослужащих.
Если вся РККА разбежалась и сдалась в плен, то из какой далёкой страны приехали к нам эти чудо-богатыри, которые в 1945 году взяли Берлин? Что там написал по этому поводу этот Солонин?
"Мы погибли бы, если бы не погибали"(с)
10:27, 24.06.2011
Если вся РККА разбежалась и сдалась в плен, то из какой далёкой страны приехали к нам эти чудо-богатыри, которые в 1945 году взяли Берлин? Что там написал по этому поводу этот Солонин?
Ну ротация-то в РККА нормальная прошла.
Дивизии по 2-4 формирования проходили.
z
z17 (предатель пятачка)
10:52, 24.06.2011
Ну ротация-то в РККА нормальная прошла.
Дивизии по 2-4 формирования проходили.
Дивизии по 2-4 формирования проходили.
Не сомневаюсь. Но чтобы пройти переформирование дивизии нужно сохранить знамя, документацию, что-то ещё. А если согласно некоему Солонину все разбежались, то ничего этого быть не может.
Чапаевская дивизия утопила знамя в море и больше её не переформировывали.
G
Gоgolin
11:02, 24.06.2011
Но чтобы пройти переформирование дивизии нужно сохранить знамя, документацию, что-то ещё
Спецы, блин
Главное - не документация, а УПРАВЛЕНИЕ.
Маршевых рот нагонят, страна большая. А вот офицеров готовить - некогда. И подготовленный, закончивший в обычном или ускоренном порядке училище, это только "заготовка", без опыта - ничего.
Самые тяжелые потери 41-го - это новая техника, штабы, командиры. Конечно, погибшие в обороне, котлах рядовые не менее тяжелая потеря. Это благодаря им вермахт "выбился из графика", мягко говоря. Но это наиболее быстро восполнимая потеря. Не в прямом смысле "быстосделанные люди", а именно армейская потеря.
А тему "массового дезертирства и разложения" лучше вообще не поднимать. Учите историю, господа и дамы. Не читайте Суворова и ему подобных. Изучайте документы.
11:13, 24.06.2011
Изучайте документы.
Это мантра какая-то. Много лично вы изучили документов?
F
FrogFoot
11:17, 24.06.2011
Это мантра какая-то. Много лично вы изучили документов?
Учи матчасть!
G
Gоgolin
11:20, 24.06.2011
Это мантра какая-то. Много лично вы изучили документов?
Достаточно. Причем, не только выдержки, опубликованные где-либо, но и фото/сканы, доступные для изучения.
Т.к. история не моя профессия, сам по архивам не сидел. Пусть этим занимаются историки. А мы посмотрим, что накопают.
Принимать точку зрения автора в оценке тех или иных событий не обязательно, а вот документы почитать - занимательно.
На "общепотрепательных" форумах покричать много желающих. Жаль, что кто-то может пустой треп за информацию.
z
z17 (предатель пятачка)
11:24, 24.06.2011
Главное - не документация, а УПРАВЛЕНИЕ.
Вообще-то разговор шёл о переформировании, а не о создании новых частей.
Без документов полк это даже не партизанский отряд у которого тоже была документация. А офицер штаба без документации - это рядовой.
A
Alk86
11:26, 24.06.2011
Причом зимой, умножая трудности многократно
Проблема в том, что в декабре 1939 г., когда, собственно, и проводился первый, неудачный штурм «линии Маннергейма», мороза минус
сорок градусов по Цельсию просто не было. Это чистой воды миф. Причем узнать о реальных погодных условиях начального периода советско-финской войны не составляет труда. В описании боев на Карельском перешейке писателя Владимира Ставского у бойцов 252-го стрелкового полка 70-й стрелковой дивизии под
ногами «хлюпал тающий снег ». [13– С.49,52] Хлюпанье снега в 40-градусный мороз представить себе сложно. Корабли Балтийского флота вплоть до конца декабря поддерживали сухопутные войска, нередко подходя к самому берегу, то есть Финский залив еще не успел замерзнуть. Незамерзшая река Тайпаллен-Йоки
на правом фланге советского наступления вынуждала советские дивизии переправляться с помощью понтонов и резиновых лодок. Лучше всего про погодные условия в декабре 1939 г. на Карельском перешейке написал Маннергейм: «Однако у противника было техническое преимущество, предоставленное ему погодой.
Земля замерзла, а снегу почти не было. Озера и реки замерзли, и вскоре лед стал выдерживать любую технику. В особенности Карельский перешеек превратился для больших масс войск и механизированных частей в пригодную местность. Дороги окрепли, легко было прокладывать и новые. [...] Единственным
преимуществом, которое время года подарило обороняющимся войскам, было то, что краткость зимнего дня ограничивала деятельность авиации противника». [14– С.268] Рассуждение об ужасающих морозах как причине провала первой попытки разгромить финнов оказываются ничем не обоснованными. Сегодня есть
достаточно подробные и развернутые данные по погодным условиям, в которых воевала Красная Армия в Финляндии. Финский генерал-лейтенант X. Энквист, командующий II армейским корпусом, вел дневник, в котором аккуратно записывал дневную температуру каждый день с первого до последнего дня войны. 30
ноября было плюс 3. До 20 декабря 1939 г. на Карельском перешейке температура колебалась от +2 до -7. Далее до Нового года температура не опускалась ниже -23. Морозы до -40 начались во второй половине января, когда на фронте было затишье. Причем мешали эти морозы не только наступающим, но и
обороняющимся. Маннергейм пишет: «Вскоре начались исключительно жестокие морозы, поставив как нападающую, так и обороняющуюся стороны перед самыми тяжелыми испытаниями». [14– С.270]
Если трезво оценить обстановку декабря 1939 г., то можно сделать вывод, что время начала сухопутной операции против Финляндии было выбрано идеально. Советское командование вполне обоснованно посчитало, что в декабре почва будет схвачена морозами, а многочисленные финские озера, реки, болота покроются льдом. Но при этом снега будет еще немного — просто не успеет выпасть в достаточном количестве. Таким образом, это должно было позволить широко применить многочисленную советскую боевую технику: танки, артиллерию, а также обеспечить бесперебойное снабжение войск силами штатного автотранспорта. «Полуторки» и «ЗИСы» никак нельзя было назвать машинами повышенной проходимости, и нормально передвигаться они могли только по схваченной морозом почве. Любой, кто бывал на Карельском перешейке летом, дополнит этот список еще одним фактором — комарами. Жестокие насекомые, которые летом могли доставить солдатам немало неприятных минут, в декабре 1939 г. по понятным причинам отсутствовали.
Если трезво оценить обстановку декабря 1939 г., то можно сделать вывод, что время начала сухопутной операции против Финляндии было выбрано идеально. Советское командование вполне обоснованно посчитало, что в декабре почва будет схвачена морозами, а многочисленные финские озера, реки, болота покроются льдом. Но при этом снега будет еще немного — просто не успеет выпасть в достаточном количестве. Таким образом, это должно было позволить широко применить многочисленную советскую боевую технику: танки, артиллерию, а также обеспечить бесперебойное снабжение войск силами штатного автотранспорта. «Полуторки» и «ЗИСы» никак нельзя было назвать машинами повышенной проходимости, и нормально передвигаться они могли только по схваченной морозом почве. Любой, кто бывал на Карельском перешейке летом, дополнит этот список еще одним фактором — комарами. Жестокие насекомые, которые летом могли доставить солдатам немало неприятных минут, в декабре 1939 г. по понятным причинам отсутствовали.
[Сообщение изменено пользователем 24.06.2011 11:28]
11:53, 24.06.2011
Зачем кого-то читать если можно было спросить у участников войны?
Думаю даже ему интересно почему немцев на границе не остановили в 41.
Что там написал по этому
поводу этот Солонин?
Солонин утверждает что за первые 8 месяцев войны потери красной армии составили 7 млн, и около 14 млн было мобилизовано в армию. При сидящий рядом, Исаев довольно вяло это опровергает, не приводя своей цифры.
http://www.echo.msk.ru/programs/klinch/786109-echo...
остается правда загадкой - почему уже с первых дней войны шло отставание темпов движения немецких войск от планового графика.
Слава богу, у немцев планы были изначально невыполнимые.
А как то что произошло соотносится с нашими планам обороны?
G
Gоgolin
12:20, 24.06.2011
А как то что произошло соотносится с нашими планам обороны?
Если упростить объяснение:
1. Планы прикрытия не совсем соответствовали обстановке (но это не значит, что они были в корне неправильными)
2. Опоздали с введением планов прикрытия
3. Планы рассчитаны на 100% комплектацию по штатам мирного времени, что на тот момент было нереально. (т.е. не может дивизия перемещаться с необходимой оперативной скоростью, если ее укомплектованность автотранспортом 1-10%)
Это основное. Остальное в причинно-следственой связи.
12:31, 24.06.2011
Снаряды
Лейтенант Александр Чурин,
Командир артиллерийского взвода,
В пятнадцать тридцать семь
Девятнадцатого июля
Тысяча девятьсот сорок второго года
Вспомнил о боге.
И попросил у него ящик снарядов
К единственной оставшейся у него
Сорокапятимиллиметровке
Бог вступил в дискуссию с лейтенантом,
Припомнил ему выступления на политзанятиях,
Насмешки над бабушкой Фросей,
Отказал в чуде,
Назвал аспидом краснопузым и бросил.
Тогда комсомолец Александр Чурин,
Ровно в пятнадцать сорок две,
Обратился к дьяволу с предложением
Обменять душу на ящик снарядов.
Дьявол в этот момент развлекался стрелком
В одном из трех танков,
Ползущих к чуринской пушке,
И, по понятным причинам,
Апеллируя к фэйр плэй и законам войны,
Отказал.
Впрочем, обещал в недалеком будущем
Похлопотать о Чурине у себя на работе.
Отступать было смешно и некуда.
Лейтенант приказал приготовить гранаты,
Но в этот момент в расположении взвода
Материализовался архангел.
С ящиком снарядов под мышкой.
Да еще починил вместе с рыжим Гришкой
Вторую пушку.
Помогал наводить.
Били, как перепелов над стерней.
Лейтенант утерся черной пятерней.
Спасибо, Боже - молился Чурин,
Что услышал меня,
Что простил идиота…
Подошло подкрепленье – стрелковая рота.
Архангел зашивал старшине живот,
Едва сдерживая рвоту.
Таращила глаза пыльная пехота.
Кто-то крестился,
Кто-то плевался, глазам не веря,
А седой ефрейтор смеялся,
И повторял –
Ну, дают! Ну, бля, артиллерия!
(c) begle
Лейтенант Александр Чурин,
Командир артиллерийского взвода,
В пятнадцать тридцать семь
Девятнадцатого июля
Тысяча девятьсот сорок второго года
Вспомнил о боге.
И попросил у него ящик снарядов
К единственной оставшейся у него
Сорокапятимиллиметровке
Бог вступил в дискуссию с лейтенантом,
Припомнил ему выступления на политзанятиях,
Насмешки над бабушкой Фросей,
Отказал в чуде,
Назвал аспидом краснопузым и бросил.
Тогда комсомолец Александр Чурин,
Ровно в пятнадцать сорок две,
Обратился к дьяволу с предложением
Обменять душу на ящик снарядов.
Дьявол в этот момент развлекался стрелком
В одном из трех танков,
Ползущих к чуринской пушке,
И, по понятным причинам,
Апеллируя к фэйр плэй и законам войны,
Отказал.
Впрочем, обещал в недалеком будущем
Похлопотать о Чурине у себя на работе.
Отступать было смешно и некуда.
Лейтенант приказал приготовить гранаты,
Но в этот момент в расположении взвода
Материализовался архангел.
С ящиком снарядов под мышкой.
Да еще починил вместе с рыжим Гришкой
Вторую пушку.
Помогал наводить.
Били, как перепелов над стерней.
Лейтенант утерся черной пятерней.
Спасибо, Боже - молился Чурин,
Что услышал меня,
Что простил идиота…
Подошло подкрепленье – стрелковая рота.
Архангел зашивал старшине живот,
Едва сдерживая рвоту.
Таращила глаза пыльная пехота.
Кто-то крестился,
Кто-то плевался, глазам не веря,
А седой ефрейтор смеялся,
И повторял –
Ну, дают! Ну, бля, артиллерия!
(c) begle
A
Alk86
12:32, 24.06.2011
Солонин утверждает что за первые 8 месяцев войны потери красной армии составили 7 млн, и около 14 млн было мобилизовано в армию.
"Нужные данные есть в Кривошееве "Потери СССР и России в войнах XX века", подсчитанные уже в более спокойной обстановке и при нормализации учета. За III и IV кварталы 1941 г. безвозвратно потеряно 3 137 673 человек(что я сразу и сказал Солонину - "примерно вдвое меньше названной Вами цифры"). В "Справке", кстати говоря, схожая цифра: "Итого безвозврат. потерь 3.217.000 чел."."
Слава богу, у немцев планы были изначально невыполнимые.
А как то что произошло соотносится с нашими планам обороны?
А как то что произошло соотносится с нашими планам обороны?
Планы у немцев были вполне выполнимые, и только активное противодействие в 41 году позволило продержаться до накопления новых дивизий. А проблема обороны первых дней известна - малые плотности войск, многократное превосходство немцев, особенно по направлениям главных ударов.
S
Shtasi
12:36, 24.06.2011
Слава богу, у немцев планы были изначально невыполнимые
я правильн овас понимаю что вплоть до разработки "Барбароссы" немецкий генштаб рисовал вполне себе выполнимые и реалистичные планы, но когда штабисты приступили к разработке плана
вторжения в СССР, то у них случилось массовое помутнение мозгов и они нарисовали нечто изначально невыполнимое?
s
stickEKB
12:45, 24.06.2011
http://art.gazeta.kz/news/?id=8572
«Фильм рассказывает не только о знаменитом геройском подвиге дивизии у разъезда Дубосеково, но и о жизни Ивана Панфилова, военного комиссара Киргизской СССР, сформировавшего на основе призывников из Кыргызстана и Казахстана 316 стрелковую дивизию. Подрастающее поколение должно помнить о подвиге фронтовиков. Подобные фильмы воспитывают у молодежи дух патриотизма и интернационализма», - сказал начальник военно-исторического музея министерства обороны КР подполковник Кубаныч Аматбеков.
Казахи вот не ставят под сомнение подвиг панфиловцев.
А наши правдорубы всё визжат что всё это пропаганда и лож.
Какая разница 28 из было или 128?
50 танков они сожгли или 5?
Все они погибли или кто то выжил?
Что хотят доказать? Что не было героев и не было подвигов?
Пусть это легенда сталинской пропаганды, но это легенда о подвиге русского народа.(русский тот кто воевал за РОССИЮ, не важно бурят, татарин, москвич, или с урала).
Пусть она и останется легендой в память о героях, святых мучениках воевавших за РОДИНУ!
«Фильм рассказывает не только о знаменитом геройском подвиге дивизии у разъезда Дубосеково, но и о жизни Ивана Панфилова, военного комиссара Киргизской СССР, сформировавшего на основе призывников из Кыргызстана и Казахстана 316 стрелковую дивизию. Подрастающее поколение должно помнить о подвиге фронтовиков. Подобные фильмы воспитывают у молодежи дух патриотизма и интернационализма», - сказал начальник военно-исторического музея министерства обороны КР подполковник Кубаныч Аматбеков.
Казахи вот не ставят под сомнение подвиг панфиловцев.
А наши правдорубы всё визжат что всё это пропаганда и лож.
Какая разница 28 из было или 128?
50 танков они сожгли или 5?
Все они погибли или кто то выжил?
Что хотят доказать? Что не было героев и не было подвигов?
Пусть это легенда сталинской пропаганды, но это легенда о подвиге русского народа.(русский тот кто воевал за РОССИЮ, не важно бурят, татарин, москвич, или с урала).
Пусть она и останется легендой в память о героях, святых мучениках воевавших за РОДИНУ!
13:02, 24.06.2011
я правильн овас понимаю что вплоть до разработки "Барбароссы" немецкий генштаб рисовал вполне себе выполнимые и реалистичные планы, но когда штабисты приступили к разработке плана вторжения в СССР, то у них случилось массовое помутнение мозгов и они
нарисовали нечто изначально невыполнимое?
А много кадровых военных верили перед вторжением во Францию, что все так гладко пройдет?
Планы у немцев были вполне выполнимые, и только активное противодействие в 41 году
позволило продержаться до накопления новых дивизий. А проблема обороны первых дней известна - малые плотности войск, многократное превосходство немцев, особенно по направлениям главных ударов.
Они не знали численности войск, занижали количество танков самолетов ипр. Если прикинуть сколько всего было у СССР ,+ запас прочности, тылы, и поддержку вероятных союзников Англия, США, Канада. То у гитлира были мизерные шансы.
Как и у Японии против США
Если упростить объяснение:
1. Планы прикрытия не совсем соответствовали обстановке (но это не значит, что они были в корне неправильными)
2. Опоздали с введением планов прикрытия
3. Планы рассчитаны на 100% комплектацию по штатам мирного времени, что на тот момент было нереально. (т.е. не может дивизия перемещаться с необходимой оперативной скоростью, если ее укомплектованность автотранспортом 1-10%)
Это основное. Остальное в причинно-следственой связи.
1. Планы прикрытия не совсем соответствовали обстановке (но это не значит, что они были в корне неправильными)
2. Опоздали с введением планов прикрытия
3. Планы рассчитаны на 100% комплектацию по штатам мирного времени, что на тот момент было нереально. (т.е. не может дивизия перемещаться с необходимой оперативной скоростью, если ее укомплектованность автотранспортом 1-10%)
Это основное. Остальное в причинно-следственой связи.
А если еще упростить то военное и политическое руководство оборону должным образом не организовало.
G
Gоgolin
13:05, 24.06.2011
А если еще упростить то военное и политическое руководство оборону должным образом не организовало.
Ну, тогда во всем виноват Ленин :-) замутил, панимаишь, революцию :-)
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.