21 декабря 1879 официальный ДР И. В. Сталина

А между прочим у Сталина оба сына были на фронте. И один из них между прочим погиб. И они не прикрывались именем отца что бы отмазаться. И не сидели в штабах. А реально дрались с фашистами. И после Сталина осталась только его форма и старые сапоги. Нихрена человек не нажил за свою жизнь. А между прочим Сталинская премия выплачивалась из личных денег Сталина полученных им за издание его книг. Что то я нихрена не слышал что бы дети Черчилля сражались на фронте или Буш-младший (дерево) служил во въетнаме. Или может дети обезьяны Райс в Ираке воюют?

"...Это большая удача для России в ее отчаянной борьбе и страданиях - иметь во главе великого и строгого военноначальника. Он - сильная и выдающаяся личность, соответствующая тем мрачным и бурным временам, в которые его забросила жизнь, человек неистощимой храбрости и силы воли, прямой и даже резкий в речах, против чего, я, воспитаный в Палате Общин, совсем не возражаю, особенно когда мне самому есть что сказать. Прежде всего, он - человек, обладающий тем спасительным чувством юмора, которое необходимо всем людям и народам, в особенности великим людям и великим народам. Сталин произвел на меня впечатление глубокой, холодной мудростью, полностью лишенной всякого рода иллюзий. Я полагаю, что мне удалось убедить его в том, что мы будем хорошими и преданными товарищами в этой войне - но, в конце концов, все решают не слова, а конкретные дела."

Уинстон Черчилль. Речь в палате общин 8.9.1942.

о как ! :-)

Я бы замуж за такого как Сталин вышла)))

Удивляет другое - сейчас валом информации, много документов открыто, интернет под рукой.
Не поленись, почитай.
Так нет же.
Все пользуются Гёббельсовской и Хрущевской версией.
Видимо для таких эти двое являются непререкаемыми авторитетами.

:fotku:

Разброс в характеристках в 10-15% нивелируется правильной тактикой.
Что касается "деревянных летающих коромысел" -, был такой ГСС Голубев, он и весь 13ИАП летали на И-16 до весны 43 и пересаживались сразу на ЛА-5. За это время он успел сбить больше десятка немцев, стал ГСС, а полк 4 гвардейским.

А гражданские пилоты за штурвалами - это фантастика из серии "одна винтовка на троих"

Есть что возразить против цифр - возражай, а нет - иди накуй сразу.

ммм
есть факты говорящие об обратном?

а толку их приводить, если вы в них не верите ?

на куй можете вы идти с тем что написали....
сначала правильные цифры приведите потом, трындите на тему потерь, войны и всего остального...

я не похожа на жену Сталина))))

О мертвых плохо не говорят! (славянская мудрость)

Угу. А кем же еще?
Или вы полагаете - умный тиран не заинтересован в сильном государстве? В своей популярности у народа? Причем, популярность он может завоевывать искренне вполне. Но - по-своему.

Повторю и в этой теме - уже то, что вы и ваши сторонники можете открыто дискутировать не скрывая ваших взглядов (в отличие от тех времен) - говорит гораздо больше о Сталине, как о мерзавце.
Ах, да, забыл ведь - критиковать партию Сталина и его самого могут только как минимум умалишенные. Отличная отмазка.

Почему не верю?
Приведите пример практических совместных шагов, операций так называемых "союзников" Японии и Германии.
Я вот так на вскидку сумел вспомнить только несколько рейсов японских ПЛ в 43 году в Германию за сверхценными материалами (молибден. вольфрам и прочее).
Япония даже против СССР не выступила.

Держа на протяжении всей войны у советских границ миллионную группировку войск, Япония по согласованию с Германией сознательно сковывала в самые трудные годы борьбы на советско-германском фронте крупные силы и средства Красной армии. В готовности к отражению японского нападения, которое могло произойти в любой момент, на Дальнем Востоке и южных границах вынужденно находилось свыше 28% общего состава вооруженных сил СССР. Это вело к затягиванию Великой Отечественной войны и второй мировой войны в целом, увеличению жертв советского и других народов. Этот факт не могут отрицать даже японские правительственные историки. В насчитывающей свыше ста томов «Официальной истории войны в Великой Восточной Азии» признается: «В основе отношений между Японией и Германией лежала общая цель -- сокрушить Советский Союз... В военном министерстве считали, что Япония должна способствовать военным успехам германской армии... Под верностью Тройственному пакту понималось стремление не уступать Великобритании и США, обуздать их силы в Восточной Азии, сковать советскую армию на Дальнем Востоке и, воспользовавшись удобным моментом, разгромить ее».

Судившему в 1946--1948 годах японских военных преступников Токийскому трибуналу были представлены доказательства многочисленных вооруженных провокаций на советско-маньчжурской границе, факты задержания и потопления советских торговых судов, передачи германскому союзнику разведывательной информации о Советском Союзе военного, экономического и политического характера. Об этом следует помнить тем, кто пытается говорить о якобы честном соблюдении Токио пакта о нейтралитете с СССР и называет «актом вероломства» оказанную 65 лет назад Красной армией неоценимую помощь союзникам в разгроме развязавшей кровопролитную войну милитаристской Японии.

Могу вам посоветовать учить матчасть.
Школьный учебник времен СССР это хорошо, но лезть в спор не владея инфой по меньшей мере эээ "недальновидно".
Данные по силам сторон есть в Интернете.

Величайший человек!!!

Говно в духе - Архипелаг ГУЛАГ, исключить из школьной программы. :ultra:

В этой "продажной девке империализма"? Да вы что советуте?
:-D

Проводить прямые параллели между 1920-30-ми годами и современностью по поводу возможности свободно высказываться может либо идиот, либо провокатор.

Это все лирика совковая.
СССР снимал дивизии, корпуса и даже армии с дальнего востока совершенно спокойно на протяжении всей войны.
Именно дальневосточные и сибирские дивизии вступали в бой под Московой в декабре 41 в ходе контрнаступления, по сути в самый критический момент.
Японцы в июле 41 два раза собирали совещания по вопросу нападения на СССР в текущем году, но пришли к выводу что подготовится раньше начала сентября не удастся, а дальше воевать невозможно из-за сезона дождей, осени и прочей зимы.
После нападения на Перл-Харбор всем стало понятно ,что нападение Японии на СССР несбыточная утопия.

Почему? Поясните. Отчего в 20-40 гг. за малейшую критику власти человека ждал лагерь/расстрел/высылка (если он имел мировую известность)? Это признак мудрости Сталина? Думаю - да. Как тирана.

угу
и правда нельзя так сразу , надо с людями помягше, у них же разрыв шаблона модет произойти

а ты - фома неверующий ? :-)


одного того, что двое договорились кто как и что отрежет у третьего - уже достаточно для, и, если тебе на это наплевать - то это только твои проблемы.


да, кстати, японцы условием вступления в войну поставили захват бошами нас (свердловска) и именно когда это условие донес до руководства зорге - тогда и стали перебрасывать резервы на фронт.

матчасть - учите сами, тырнетом пользоваться - учитесь, за историю - двойка

итак:
СССР
- 4795 истребителей, в т. ч. 1082 «МиГ-3» и «Як-1»;
- 3454 бомбардировщика (не считая «ТБ-3»), в т. ч. 205 «Пе-2»,
- всего 8249 боевых самолетов
указано общее количество самолетов, включая временно неисправные;
боеготовые самолеты составляли в среднем 84–87% от общего числа;

Экипажи:
ВВС Ленинградского ВО 512 / 799 520 / 289 1135
ВВС Прибалтийского ОБО 384 / 418 379 / 381 787
ВВС Западного ОБО 678 / 549 526 / 456 1289
ВВС Киевского ОВО 919 / 895 617 / 449 1547
ВВС Одесского ВО 392 / 401 181 / 192 699
ДБА (1-й, 3-й, 2-й, 4-й АК) — 771 / 928 928
ИТОГО: 2885 / 3062 2994 / 2695 6385
первое число получено суммированием числа экипажей по авиаполкам по состоянию на 1 июня 1941 года, при этом не учтены экипажи штурмовых и разведывательных авиаполков, а также экипажи ТБАПов, вооруженных устаревшими «ТБ-3»;
через дробь указана численность «боеготовых экипажей», указанная в сводной таблице «Боевой и численный состав ВВС западных приграничных военных округов к началу Великой Отечественной войны на 22 июня 1941 года»;


Германия

Истребителей — 848 / 683 (633 «Bf-109 F» + 215 «Bf-109 E»).
Бомбардировщиков — 911 / 714 (526 «Ju-88» + 281 «He-11»+ 104 «Do-17»).
Пикировщиков («Ju-87») — 309 / 220.
Многоцелевых («Ме-110») — 185 / 144.
Итого: 2253/1761

первая цифра - всего, через дробь - боеготовые

800 самолетов разницы у СССР - много это или мало? от 9000 то? ах, как же так 85% (возьмем среднее) от 8249 - это ~7011 самолетов
ой, как же так - а летать то могут только ~6385, на остальные экипажей то нету... какая жалость...
может вам цифры привести по матобеспечению? а? а то, самолет сука капризный - он без горючего, сука, не летает. а без патронов - не струляет, какашка такая....