21 декабря 1879 официальный ДР И. В. Сталина
S
Slava S
Я к тому, что хорошо бы хоть школьную
программу истории освоить
программу истории освоить
Прежде всего вам и прочим почитателям Вождя. В школе как раз и проходили, что входило в планы немецкого командования. Выход к Волге. В этом плане идти дальше они не собирались. Тогда не знали про нефтеные запасы Западной Сибири и всё, что восточней Волги интереса не представляло.
"В качестве окончательной была указана линия Архангельск − Волга − Астрахань"
Как вы можете активно принимать участие в теме, авторитетно что-то заявляя, если сами в ней нифига не понимаете и не знаете?
если сами в ней нифига не понимаете и не знаете?
Ваше мнение мне пригодиться при погрузке апельсинов.
М
Многолапое существо
Прочитал. Возможно я не совсем ясно выражаюсь. Засады нет.
Цитата:
От пользователя: Caster
короче фантазировали дай боже
Про фантазии. Вторая мировая помимо войн вооружений, была ещё войной идеологий. Когда немецкие пропагандистские СМИ стали воспевать боевые подвиги героев люфтваффе, советским идеологам надо было чем-то отвечать.
Да были Кожедуб, Речкалов, Покрышкин, Ворожейкин и др.. Дак вот есть мнение, что часть самолётов сбитых ими, была им приписана тоже для "красного словца".
Т.е. когда в звене был явный лидер, имеющий большее количество сбитых самолётов, с пропагандистской точки зрения было выгодно записать сбитый вражеский самолёт на счёт лидера-аса. Я думаю, что такая позиция имеет право на жизнь.
Цитата:
От пользователя: Caster
короче фантазировали дай боже
Про фантазии. Вторая мировая помимо войн вооружений, была ещё войной идеологий. Когда немецкие пропагандистские СМИ стали воспевать боевые подвиги героев люфтваффе, советским идеологам надо было чем-то отвечать.
Да были Кожедуб, Речкалов, Покрышкин, Ворожейкин и др.. Дак вот есть мнение, что часть самолётов сбитых ими, была им приписана тоже для "красного словца".
Т.е. когда в звене был явный лидер, имеющий большее количество сбитых самолётов, с пропагандистской точки зрения было выгодно записать сбитый вражеский самолёт на счёт лидера-аса. Я думаю, что такая позиция имеет право на жизнь.
во балбес - если четкого подтверждения кто именно сбил. не было (фотопулемет не сработал или еще что) - самолет записывали на группу - поэтому у всех наших летчиков два счета - "лично" и "в группе"
по первой части - прочитайте еще раз, надеюсь все таки заметите засаду....
Тогда не знали про нефтеные запасы Западной Сибири и всё, что восточней Волги интереса не представляло.
Откуда люди такие говно достают, а еще как то в мозг свой помещают. Ага дошли фашисты до Волги ну и все типа, а РККА пополняемая из Сибири и Урала, на все это сквозь пальцы бы смотрела. Включите мозг хоть иногда.
В школе как раз и проходили, что входило в планы немецкого командования. Выход к Волге.
План "Барбаросса" подразумевал, что Вермахт выйдет на линию Архангельск-Астрахань за 2-3 месяца... Если бы это случилось, то Красная армия была бы очень сильно деморализована и возможно не смогла бы даже оправиться, к тому же без нефти Кавказа она была бы просто "мёртвой армией".
В этом плане идти дальше они не собирались. Тогда не знали про нефтеные запасы
Западной Сибири и всё, что восточней Волги интереса не представляло.
Действительно, в первоочередные планы Вермахта (именно Вермахта, а не нацистского руководства) не входило продвижение за Волгу. Но гитлеровская идеология войны подразумевала "захват жизненной территории". Так, что закрепившись на Волге подтянув тылы, двинули бы на Урал и Сибирь. Сомнений это не должно вызывать.
a
aarongoyman
качестве окончательной была указана
линия Архангельск − Волга − Астрахань"
линия Архангельск − Волга − Астрахань"
а нахрена им тогда были нужны подробнейшие карты урала ?
по договоренности с японией они до омска планировали пройти, а далее - ускоглазым отдавалось.
S
Slava S
Откуда люди такие говно достают, а еще как то в мозг свой помещают. Ага дошли фашисты до Волги ну и все типа, а РККА пополняемая из Сибири и Урала, на все это сквозь пальцы бы смотрела. Включите мозг хоть иногда.
Если бы да и кабы.
Мы говорим об истории, а она не терпит сослагательного наклонения. Пока есть точно установленный исторический факт и его нельзя отрицать - в планы Германии входил захват земель до Волги. И это проходили еще в школе. Товарищ бригадир апельсиновых грузчиков этого факта не знал и отправлял человека, более сведущего в истории, учиться в школу. На дальнейшее у Германии планов не было. Кстати, которые хотелки на территорию СССР имела и Япония. Вероятней всего и поделили бы между собой, но это уже не история, а предположения.
во балбес
От чего нервничаем, любезный???
фотопулемет не сработал
Вот про фотопулемёт только не надо. Ими было оборудовано очень мало советских самолётов, а на тех, которые были оборудованы, иногда не хватало плёнки, либо её забывали зарядить...
Да и вообще, если у нас была такая достоверная система учёта, то почему имели место вот такие рапорты:
Штаб 4-й ВА:
"За период боевой работы с 19.04 по 18.06 1943 г. корпус сделал 3433 самолето-вылета, из них: 278 ИАД - 1970 и 265 ИАД - 1452. За это время проведено до 300 воздушных боев, из них более 250 групповых, в результате которых нанесен большой урон воздушному противнику. Вследствие относительной достоверности данных о сбитых самолетах противника представленную корпусом цифру считаю нереальной - преувеличенной - и подтверждения, полученные от наземных войск, - неубедительными, так как по одному и тому же сбитому самолету противника справки наземниками даются представителям нескольких соединений».
Е
.Евгений
Про сталинскую экономику (из моих предыдущих постингов):
Именно при Сталине волюнтаризм стал основным методом управления экономикой. Именно в это время государственный, хозяйственный аппарат слился с партийным и подчинился политической верхушке, что прекрасно видно по деятельности Политбюро. Основной советский метод управления производством - план капвложений - хаотически метался в зависимости от политического чутья Сталина. Например, для 1936 года первоначальная цифра в 19 млрд. рублей всего через несколько дней выросла до 22 млрд, а еще через несколько - до 25 млрд (что повлекло нежелаемое Сталиным ослабление рубля). Если в 1936 году номинальные инвестиции выросли по сравнению с предыдущим годом на 30%, то в 1937, напротив, были сокращены на 4%. В целом контрольные цифры устанавливались случайным образом и столь же произвольно изменялись. Например, задание по выплавке чугуна на первую пятилетку в течение 8 месяцев первого года увеличилось в 5 раз.
Освоение новых территорий в сталинское время было крайне неэффективным. Например, из трехсот тысяч депортированных к апрелю 1931 года на Урал только 8% вышли на работу по рубке леса или другой общественно-полезной работе, остальные здоровые взрослые строили жилье для самих себя и пытались что-то предпринять, чтобы выжить. За 1932 год убыль уральских спецпереселенцев составила более трети от полумиллиона состоявших на учете к началу года! А в средней Азии - даже превысило, что компенсировалось только усиленным подвозом все новых и новых партий спецпереселенцев. За 1932 г. в "кулацкой ссылке" умерло больше, чем родилось в 5 раз. Выше этого среднего уровня были соответствующие показатели в Северном Казахстане - в 14,5 раз, Башкирии - 10,4, Средней Азии - 8,3 и на Средней Волге - в 7,6 раз. На Урале они соответствовали среднему уровню по всей "кулацкой ссылке" (в 5 раз). В 1933 г. в "кулацкой ссылке" умерло больше, чем родилось в 8,9 раз, причем на Северном Кавказе - в 20,8 раз, в Северном Казахстане - в 19,1, на Украине - в 15,7, на Средней Волге - в 15,6, в Средней Азии - в 14,4, на Урале - в 13,1, в Южном Казахстане - в 12,7 раз.
Средняя стоимость конфискованного у кулаков имущества в 1930 году составляла максимум 564 рубля на хозяйство. Затраты на депортацию кулаков достигали 1000 рублей на семью.
Руководство НКВД (начиная с верхов - Ягода, Ежов, Берия) периодически смягчали формы переселения. Вместо лагерей и колоний вводились спецкомендатуры, применялись различные формы поощрения и т.д. Как правило, это приводило к росту прибыли и продуктивности. Однако периодические кампании, спускавшиеся из Политбюро, снова ужесточали режим и увеличивали репрессивность режима.
Берия, Маленков, Хрущев (вместе с большинством остальной правящей элиты) немедленно после смерти Сталина начали демонтаж его системы, и были в этом вполне единодушны, несмотря на разногласия, кому из них быть главным.
Именно при Сталине волюнтаризм стал основным методом управления экономикой. Именно в это время государственный, хозяйственный аппарат слился с партийным и подчинился политической верхушке, что прекрасно видно по деятельности Политбюро. Основной советский метод управления производством - план капвложений - хаотически метался в зависимости от политического чутья Сталина. Например, для 1936 года первоначальная цифра в 19 млрд. рублей всего через несколько дней выросла до 22 млрд, а еще через несколько - до 25 млрд (что повлекло нежелаемое Сталиным ослабление рубля). Если в 1936 году номинальные инвестиции выросли по сравнению с предыдущим годом на 30%, то в 1937, напротив, были сокращены на 4%. В целом контрольные цифры устанавливались случайным образом и столь же произвольно изменялись. Например, задание по выплавке чугуна на первую пятилетку в течение 8 месяцев первого года увеличилось в 5 раз.
Освоение новых территорий в сталинское время было крайне неэффективным. Например, из трехсот тысяч депортированных к апрелю 1931 года на Урал только 8% вышли на работу по рубке леса или другой общественно-полезной работе, остальные здоровые взрослые строили жилье для самих себя и пытались что-то предпринять, чтобы выжить. За 1932 год убыль уральских спецпереселенцев составила более трети от полумиллиона состоявших на учете к началу года! А в средней Азии - даже превысило, что компенсировалось только усиленным подвозом все новых и новых партий спецпереселенцев. За 1932 г. в "кулацкой ссылке" умерло больше, чем родилось в 5 раз. Выше этого среднего уровня были соответствующие показатели в Северном Казахстане - в 14,5 раз, Башкирии - 10,4, Средней Азии - 8,3 и на Средней Волге - в 7,6 раз. На Урале они соответствовали среднему уровню по всей "кулацкой ссылке" (в 5 раз). В 1933 г. в "кулацкой ссылке" умерло больше, чем родилось в 8,9 раз, причем на Северном Кавказе - в 20,8 раз, в Северном Казахстане - в 19,1, на Украине - в 15,7, на Средней Волге - в 15,6, в Средней Азии - в 14,4, на Урале - в 13,1, в Южном Казахстане - в 12,7 раз.
Средняя стоимость конфискованного у кулаков имущества в 1930 году составляла максимум 564 рубля на хозяйство. Затраты на депортацию кулаков достигали 1000 рублей на семью.
Руководство НКВД (начиная с верхов - Ягода, Ежов, Берия) периодически смягчали формы переселения. Вместо лагерей и колоний вводились спецкомендатуры, применялись различные формы поощрения и т.д. Как правило, это приводило к росту прибыли и продуктивности. Однако периодические кампании, спускавшиеся из Политбюро, снова ужесточали режим и увеличивали репрессивность режима.
Берия, Маленков, Хрущев (вместе с большинством остальной правящей элиты) немедленно после смерти Сталина начали демонтаж его системы, и были в этом вполне единодушны, несмотря на разногласия, кому из них быть главным.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.