Вице-мэр Высокинский считает, что автомобилисты уедут в Челябинск

Это ещё на воде вилами написано.

если Вы приклете лекопластырь на порезанный палец, пациенту, который умирает от пулевого ранения в голову - смысла все равно не будет.

Соответсвенно огораживание полос и все остальные мероприятия без правильной работы ГИБДД, нормального ОТ с нормальными водителями - это все разгвооры в пользу бедных и отмывание бабла.

у вуду это звучит как парковочная полиция или как-то так:-)

Да как сказать. Физические законы (в отличие от юридических), они и в России соблюдаются. Даже на красный свет на перекрестке не едут не столько из-за существования ГИБДД, сколько из-за неотвратимости наказания (в виде тонны железа в бочину).

если вы серьзно думатете, что толкьо проблемаи парковочной полиции и контроля парковок можно что-то решить - то мне Вас жаль.
Вы же вроде на ЖБИ живете - думаете парковки каккоето отношение имеют к утренней пробке на сыромолотова-высоцкого?

Я бы сделал следубщим образам - премировал сотрудников ГИБДД за отсутвие пробок на ввереном участве + штрафовал начальников этих сотрудников за то что пробки есть.

Почему штрафовал бы начальников? Потому что при таком раскладе - единственный способ у начальника выкрутиться - использовать в случае надобности для регулировки грамотных людей. Они у нас есть, но мало.
Пробема кадров пресловутая.

И я вас уверяю - чрез неделю ужи никакому придурку не взбредет в голову выехать на перекресток и перекрыть перпендикулярное направление. Потому что инспектор будет не за встречку ловить, а пробку разгребать.

и за отсутствие аварий, за отсутствие нарушений и штрафов, а не наоборот, как сейчас.
А пока ГИБДД живет за счет того, что мы нарушаем, и даже провоцирует эти нарушения, чтобы нажиться или выполнить план.
Нонсенс. Они выходят на дорогу с целью найти нарушителя, при чем найти подло, исподтишка. Т.е. им выгодно, чтобы нарушения были, они в этом материально заинтересованы.
Если я нарушил правила, я должен заплатить штраф, пусть вместе со мной его заплатит сотрудник ГИБДД, который не обеспечил нормальных условий для движения по правилам. Ничо, да я размечтался! :-D

ну это такое проявление. Не помню не в этой теме вроде писал, vudu уже настолько далеко думает (ИМХО), что такие вещи очевидны. Я вам больше скажу кроме ГИБДД и мвд вообще еще и судебную систему хорошо бы нормальную;-)

Конечно с автомобилистов. Они же так мало платят, всего лишь в 3 раза больше, чем стоят дороги :-)

The first real subway system in southern Brazil is being developed in Curitiba, the biggest city in the region and the fourth biggest GDP in the country.

А вель могли сразу построить, чем теперь ломать по живому

"Сразу построить" - не могли. Не было у них 30 лет назад денег.
А система "метробус" (по некоторым оценкам обошлась в 100 раз дешевле) была построена достаточно быстро, и охватывает всю территорию города. Благодаря ей город смог развиваться. 85% населения пользуется автобусами, при том что автомобилизация 560 машин/1000 жителей.
Однако, население за эти годы выросло с 1 до 2 млн.человек. Территория тоже подросла - город стал сливаться со спутниками. Плюс будет проходить чемпионат мира по футболу в 2014 году - туристы понаедут.
Насколько я понял, одну линию (22 км, 21 станция, 5 млрд.долларов США) будут строить 5 лет. Строить будут в кредит, причем с участием штата Парана, центром которого является Куритиба.

Размещение выделенных полос по центру имеет много преимуществ по сравнению с размещением у края проезжей части. Во-первых, отсутствуют конфликты с трафиком, поворачивающим направо (а это не только перекрестки, но и множество въездов на прилегающую территорию). Во-вторых, можно более гибко использовать пространство между тротуаром и дорогой - для тех же парковок, доставки товаров и т.д.



А я и не говорю, что нужно заменить трамваи на троллейбусы. Я говорю, что можно использовать имеющуюся троллейбусную сеть и улицы по которым она проходит для создания линий BRT, чтобы создать хорошую связь с районами, где нет трамвая и метро: Химмаш, Уктус, Юго-Западный, Краснолесье, Академический, Эльмаш. Наконец, такую линию без колоссальных затрат можно довести и до Верхней Пышмы и даже Среднеуральск, если например, будет найдет вариант взаимодействия между муниципалитетами.

Трамвайную сеть тоже надо улучшать, разумеется.



Какие районы первым делом будем сносить под укладку ж/д путей?



Да кто бы спорил, что все МОАПы и ТТУ давно уже сгнили изнутри и их пора реформировать.



"Начали строительство" - это в общем сильно сказано. Судя по всему, еще даже подрядчики не определены. Проект, видимо, приурочен к чемпионату мира по футболу, что дает некоторые поводы надеяться, что бразильцы действительно построят эту ветку за 4 года, а не за 25-30 лет, как это принято у нас.

Кроме того, не будем забывать, что в городской зоне Куритибы проживает 3,2 млн. человек и до сегодняшнего дня транспортная система города работает на основе разных типов автобусных линий. И работает весьма успешно, - Куритиба считается одним из лучших образцов городского и транспортного планирования в мире.

Так что нашим чиновникам стоило бы задуматься, а надо ли закапывать в строительство второй линии метро 40 млрд. рублей (а в реальности наверно будет раза в 1,5-2 больше) или можно за гораздо меньшие деньги не только решить проблему мобильности горожан "на поверхности", но еще и радикально улучшить качество общественных пространств в городе.

[Сообщение изменено пользователем 08.10.2010 14:26]

Проехался сейчас по улицам специально. Высокинский, конечно, может считать иначе, но на самом деле у города просто нет никакого выбора. Либо он будет решать проблему мобильности горожан через развитие неавтомобильного транспорта, либо он просто будет дальше загибаться в пробках, и чем дальше, тем хуже.

[Сообщение изменено пользователем 08.10.2010 16:57]

[Сообщение удалено пользователем 08.10.2010 17:26]

1.2. Вы, как налогоплательщик, куда бы направили эти средства? На работу гаишников, которых "нельзя заставить работать нормально"? Так хватит и гаишникам. Когда в головах у людей уложится реальное положение дел, тогда нас уже не обманешь подачками из центра.
Для сравнения, инвестиции в Сочи, для строительства олимпиады 500-900 млрд. рублей. По разным оценкам. А для Екб не найдется 40 млрд рублей на метро, которое будут строить 20 лет. Что ж, с такой позицией, действительно не найдется.
3. Межгород я не считал. У тех, кто ездит по межгороду пробег больше чем 10 тыс.км в год. Да и налогов с автолюбителей в разы больше, чем я посчитал. Эти цифры были приведены для того, чтобы показать сколько автолюбители платят в бюджет, просто заправляя свои авто.


Отданные под застройку еще не застроены. Выкупать не надо. Пустыри и заводы остались даже в центре. Нужна политическая воля, чтобы их застраивали грамотно. Для этого надо бить тревогу прямо сейчас.

Против мафии застройщиков, у которой всё схвачено, и которая ни пяди своего бизнеса без боя не отдаст?.. (Если смотрели вчера передачу «Судите сами» на тему «Какой мэр нужен Москве?» ( http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si=5691&fi=571... ), многое могли понять. Не говорю уже о беспардонных сносах памятников архитектуры, и вопиющем примере в виде рейдерского захвата земли на ул. Амундсена). Уверяю Вас, в ближайшие годы катастрофическую, и в чём-то лавинообразную ситуацию с тотальной застройкой центра Екатеринбурга вряд ли удастся переломить в какую-либо адекватную сторону. И даже если в 2012-ом году погрязшая в коррупционных схемах «Единая Россия» окончательно утеряет свои позиции (что, судя по слабой гражданской активности, пока маловероятно), всё равно не будет никаких гарантий победы над идеально укрепившейся строительной мафией. Именно поэтому и предлагаю не вязнуть в иллюзиях, а зреть в будущее, реально оценивая сложившуюся ситуацию и векторы развития города...

С некоторых пор вообще не могу серьёзно относиться к мнению этого человека. Помимо наиглупейшего утверждения о том, что упор на развитие и укрепление общественного транспорта (чем, собственно, занимается весь цивилизованный мир в последнее время) заставит чуть ли не весь бизнес Екатеринбурга переехать в Челябу, несколько покоробила фраза по поводу транспортных инициатив от обычных горожан («троллей»): мол, подавать какие-либо идеи может лишь тот, кто создал, например, какой-то свой бизнес, или возглавил общественную организацию – остальные, типа, «городские сумасшедшие», ничего не понимающие в жизни, и вечно засоряющие чужие блоги. В этом плане Евгений Липович выглядит куда мудрее своего коллеги...

А не надо ничего сносить! Я же не предлагаю опутать весь центр Екатеринбурга железнодорожными путями. Основная роль «городской электрички» (в отличие от трамвая или метро), в моём понимании, - это быстрая доставка пассажиров с окраин Екатеринбурга (ближайшего пригорода) к центру города (и наоборот). Не нужно быть мудрецом, чтобы понять, что, исчерпав свои возможности по уплотнению центра, Екатеринбург начнёт в скором времени активно развиваться вширь. Предвидя это, предложил в своё время несколько вполне реальных и осуществимых маршрутов «городской электрички» («рельсового автобуса»): http://forum.tr.ru/read.php?12,478522,page=1 . Позднее, конечно, пришлось кое-что подкорректировать, в результате чего вырисовалось следующее: http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=23693... (см. синие линии). Ну и, предваряя некоторые упрёки в адрес уже существующих (но не вполне реализовавших себя) маршрутов ГЭ, замечу, что основным критерием в эффективности данного вида транспорта должна быть адекватная частота рейсов (допустим, хотя бы раз в полчаса) – только при таком условии пассажир способен массово приобщиться к «городской электричке» (даже невзирая на относительное неудобство расположения ближайших станций).

Повезло. А я простоялся. Полчаса ползли 3 км с Пехоты на Уралмаш.
Ехал с детьми, поэтому взял машину. Это было около 17:00 часов. Потом ситуация еще ухудшилась. Очень хотелось выйти и пересесть на трамвай.

картинка красивая, если не задумываться поверх чего эти синие линеечки нарисованы (через россельбан, например или по существующим линиям свжд, которые так то вполне загружены и расписание по транссибу менять из-за вашей "ГЭ" не собираются) и что 40 миллиярдов на метро все рано надо, а хто их даст :ultra:
однака, не получицца как на картинке :-(

Вы не так поняли. Как раз таки являюсь противником ввода каких-либо новых транспортных систем, типа «скоростного трамвая», «сочленённого левополосного троллейбуса», или «монорельса». В своём комментарии намекал на выход обычных поездов метро на поверхность по примеру небезызвестной Бутовской линии «лёгкого метро»: http://ru.wikipedia.org/wiki/Бутовская_линия_лёгкого_метро (про свой любимый Бангкок, опутанный подобными линиями, намеренно не упоминаю во избежание упрёков в разности климатических условий).

[Сообщение изменено пользователем 08.10.2010 20:21]

[Сообщение изменено пользователем 08.10.2010 20:25]

Это всего лишь грубая схема. И если б были в курсе расположения промышленных путей, не говорили бы о якобы придуманных мной пересечениях Россельбана (ибо таковых на моей схеме нет). Что касается путей РЖД, прекрасно знаю существующие трафики поездов – как грузовых, так и пассажирских. И потому ответственно заявляю: запас ещё есть, и довольно существенный – другой вопрос, что напрягаться в этой структуре никто не хочет...



Если поменять концепцию метро, почему нет?..

А мне нравится эта идея. Действительно, по этим веткам так и просится запуск "рельсового автобуса".
То, что у нас сделали с ГЭ - сделано истинно по-русски. Ради пиару. График крайне не удобный, стоимость высокая. Получается, что на маршрутке (которая стоит в пробке и портит экологию) быстрее и дешевле.

Ага, власть проворовалась, а платить за это должны автолюбители, пересаживаясь на трамваи, и "платя адекватную стоимость передвижения в центре", как любят тут выражаться некоторые.
Вообще, с такой пораженческой позицией проще застрелиться.
Я вам больше скажу, на строительстве паркингов и развязок тоже можно неплохо нажиться. Их даже впаривать населению не надо, мы их уже оплатили налогами.

Важно только поменять в голове пораженческую установку и не давать властям делать откровенные ляпы. Сейчас население верит, что денег на развитие нет, земли нет, автолюбители денег казне не приносят, а спонсируются абстрактным обществом. Верит, что во всех бедах виноваты расплодившиеся автомобилисты (хотя их мало по европейским меркам). Верят что невозможно одновременное развитие инфраструктуры для автомобилистов и для пользователей других видов транспорта. Все эти верования не соответствуют действительности, ложны и приводят к той жопе, в которой мы находимся сейчас. Пора уже от них избавляться.

я тама живу, пути знаю! :ultra:
рисуйте корректней.

ГЭ сама по себе дорога и неэффективна, к сожалению.
а безопасность перевозок по транссибу извиняйте, никто снижать не станет, дураков там нет, особливо, если начнут скоростные запускать, то близко ГЭ к существующим ж/ж путям не подпустят. даже разговору о "нормальных и удобных интервалах" не будет.
да, мне тоже жаль, но зачем здря то воду мутить.
Даешь монорельс!!!

Прежде чем говорить о якобы безопасности на Транссибе, интервалах и дураках, неплохо было бы провести сравнительный анализ (хотя бы на примере московских электропоездов различных направлений, давно работающих по принципу ГЭ). К тому же, если мне не изменяет память, по Генплану к 2020-му году планировалось перенести сортировочную станцию за пределы Екатеринбурга (на ст. Седельниково) – а это уже значительное расширение перспектив для пассажирских железнодорожных сообщений в пределах города и ближайшего пригорода.



А вот московская монорельсовая система как раз не оправдала себя, и сейчас вызывает только насмешки.