космос, время
B
BSN
Где в моих постах тут я хоть слово написал про скорость света?
Я не конкретно про вас.
GigaVolt пытался оперировать этим.
G
GigaVolt
сколько костылей для нашего несовершенного разума, чтобы попытаться постичь непостижимое
Хотя благодаря этим "костылям" Вы пишете со своего компьютера в интернет о "непостижимом"
G
GigaVolt
GigaVolt пытался оперировать этим.
GigaVolt по крайней мере оперирует проверенными фактами в отличие от некоторых. ;-)
B
BSN
GigaVolt по крайней мере оперирует проверенными фактами в отличие от некоторых.
Да ты чё? Ничего что не зависимость скорости света от скорости источника это гипотеза?
G
GigaVolt
Ничего что не зависимость скорости света от скорости источника это гипотеза?
Ничего.
Общая теория относительности базируется на специальной. Не очень давно ОТО была проверена с точностью до 14го знака после запятой. Результаты были получены на основании наблюдений двойного пульсара Hulse-Taylor PSR 1913+16. ОТО предсказывала медленное сокращение его орбиты, что было подтверждено после 20-летних наблюдений с вышеуказанной точностью. Авторы работы получили нобелевскую премию.
Если бы исходные постулаты теории были бы неверны - такой точности не получилось бы. Это т. н. косвенное подтверждение.
К стати, это и ответ на сентенцию о том, что на Земле и в космосе законы физики - разные. :-)
[Сообщение изменено пользователем 16.07.2010 10:30]
B
BSN
Общая теория относительности базируется на специальной
А СТО базируется на постулате постоянства скорости света
Не очень давно ОТО была
проверена с точностью до 14го знака после запятой.
О чём речь?
Если бы исходные постулаты теории были бы неверны - такой точности не получилось бы. Это т. н. косвенное подтверждение.
1. Я говорил о границах применимости, например сингулярности никак не подпадают под ОТО.
2. Изначально Речь шла о уравнениях Максвелла
ОТО верна в определённых приделах, так же как Ньютоновская верна в определённых приделах
Поэтому и понадобилась новая теория описывающея всё но современная математика не способна на такой рывок
в
всё сам_0763
а нахрена тебе ты чё решил катапультироваться в кризис или помолодеть решил?
G
GigaVolt
А СТО базируется на постулате постоянства скорости света
Ну, пытаемся мыслить логически? Вы же сами к логике апеллировали. ;-)
Если ОТО подтверждается, подтверждается и СТО, а раз СТО подтверждается, - значит подтверждаются и её постулаты ;-)
Заметьте, речь не идёт об абсолютной истинности постулатов. Речь - о проверенности фактов.
например сингулярности никак не подпадают под ОТО
Сингулярности - есть решения уравнения Эйнштейна для гравитации (можно сказать - главного в ОТО) при определённых начальных условиях. Существование сингулярностей в нашей Вселенной - большой вопрос (пока открытый).
Поэтому и понадобилась новая теория описывающея всё но современная математика не способна на такой рывок
Погугли по словосочетанию "Множество Мандельброта" и "Уравнения Тьюринга" (это я не про единую теорию всего речь веду, а про неопределенность даже в пределах ньютовской механики)
B
BSN
Погугли по словосочетанию "Множество Мандельброта" и "Уравнения Тьюринга" (это я не про единую теорию всего речь веду, а про неопределенность даже в пределах ньютовской механики)
Это говорит лишь о том что наши теории не верны. А не о том что верна ОТО.
Сингулярности - есть решения уравнения Эйнштейна для гравитации (можно сказать - главного в ОТО) при определённых начальных условиях. Существование сингулярностей в нашей Вселенной - большой вопрос
(пока открытый).
В любом случае существуют чёрные дыра. Это совершенно точная граница применимости ОТО
Если ОТО подтверждается, подтверждается и СТО, а раз СТО подтверждается, - значит подтверждаются и её постулаты
У вас логическая ошибка.
Пример:
Произошло событие, которое повлекло некоторое множество последствий.
Была составлена теория что за событие произошло. Денную теорию подтвердили экспериментально, не в целом, а повторив некоторые последствия, при этом часть фактов не укладывается в теорию.
Для построения теории были приняты постулаты
Вопрос верны ли постулаты? И верна ли теория на 100%?
Вероятно зерно правды есть, но в целом она не является истинной, она является реальностью созданной в нашем воображении нашим пониманием мира
G
GigaVolt
но в целом она не является истинной, она является реальностью созданной в нашем воображении нашим пониманием мира
А другого не бывает. Знание возможно только в рамках каких-либо моделей, теорий. Данные для моделей возможно получить только эмпирическим путём. Если эти данные противоречат модели, то надо либо перепроверять данные, либо корректировать модель.
B
BSN
А другого не бывает. Знание возможно только в рамках каких-либо моделей, теорий. Данные для моделей возможно получить только эмпирическим путём. Если эти данные противоречат модели, то надо либо перепроверять данные, либо корректировать
модель.
Бывает, есть истина, и против неё не попрёшь
В нашем случае так как данные противоречат модели создают отдельные модели не противоречащие данным фактически для каждого аспекта отдельную.
Общей модели так и не удаётся добиться, причины в не совершенстве нашей математики, в ошибочности наших догм.
Тех кто пытается вырваться называют маразматиками и делают изгоями
G
GigaVolt
Бывает, есть истина, и против неё не попрёшь
И что с того? Как эту истину узнать? Есть предложения?
Могу посоветовать почитать статью С. Хокинга "Моя позиция".
Отдельной ссылкой не нашёл, но есть в книге на странице http://fictionbook.ru/author/hoking_stiven/cherniy... читать п "6. Моя позиция". Хокинг излагает более стройно, чем я.
B
BSN
И что с того? Как эту истину узнать? Есть предложения?
Открыть глаза! Наш мир не четырёхмерный
Квантовая гравитация - теория струн и петлевая квантовая гравитация.
Основной проблемой является математика, расчеты с нулями и отрицательными числами не возможны
Ну и не понимание природы гравитации делает своё дело. Вероятно эфир всё же существует
N
Nissanovod Japan
Оснавная проблема в том что теория всего должна объяснять существование всех элементарных частиц. Что в принципе не возможно, так как элементарных частиц нет и быть не может.
Всё из чего то состоит
Ну и не понимание природы гравитации делает своё дело. Вероятно эфир всё же существует
Не эфир, а другие измерения теория Калуцы — Клейна объясняет появление гравитации, как влияние на нас другого измерения.
"У Калуцы не было никаких доказательств того, что мир был 5-мерным, но инстинкт подсказывал Эйнштейну, что красота его математических выкладок могла свидетельствовать об их верности. В конце концов, Эйнштейн подал статью Калуцы нем. "Zum Unitätsproblem der Physik" в Прусскую академию наук в 1921, и сам опубликовал работу о 5-мерном методе. Современники отнеслись к теории Калуцы как к математическому упражнению, лишенному физического смысла. Вскоре и Эйнштейну пришлось разочароваться в этой теории, потому что электрону в ней места не нашлось."
Всего лишь по тому что элементарной частице места не нашлось. А кто доказал что она элементарная?
G
GigaVolt
Квантовая гравитация - теория струн и петлевая квантовая гравитация.
Это тоже модели. Причём тот факт что их уже две, заставляет усомниться в претензии их на абсолютную истинность. :-)
B
BSN
Это тоже модели. Причём тот факт что их уже две, заставляет усомниться в претензии их на абсолютную истинность.
Нет предела для совершенствования. И быть не может
G
GigaVolt
На основании чего вот это утверждение построено?
Всё из чего то состоит
Что в принципе не возможно, так как элементарных частиц нет и быть не может.
Всё из чего то состоит
G
GigaVolt
Нет предела для совершенствования. И быть не может
Вот я о том и толкую. Абсолютная истина недостижима. Есть только приближения (различной степени). Только ими мы и можем оперировать.
B
BSN
Ну а на чём построено утверждение о том что должны быть элементарные частицы?
Вот я о том и толкую.
Абсолютная истина недостижима. Есть только приближения (различной степени). Только ими мы и можем оперировать.
Это не значит что нужно принять то что есть за этеллон и фактически забить на прогресс.
G
GigaVolt
Ну а на чём построено утверждение о том что должны быть элементарные частицы?
На основании того, что они достоверно зафиксированы, описаны и встроены в стандартную модель, так же о том, что разделить их не удалось.
фактически забить на прогресс.
а кто к этому призывает? :-)
G
GigaVolt
Пофигу с какой скоростью они перемещаются, время они все равно определенное тратят, точно такое же, сколько и вы их ждете на Земле.
Вы про специальную теорию относительности слышали? :-)
B
BSN
а кто к этому призывает?
В начале постулат, затем эталон. Теперь уже 90% уверенны что уже доказано что скорость света в вакууме является постоянной и не зависит от скорости источника.
В результате этом пережиток тормозит создание новых теорий
То что атом достоверно зафиксирован, описан не мешает ему состоять из частей.
Ну и разделить не возможно по многим причинам, во первых не возможно это зафиксировать, во вторых не известно как их можно разделить
Атомная реакция тоже происходит не просто так
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.