космос, время

GigaVolt
От пользователя BSN
То что атом достоверно зафиксирован, описан не мешает ему состоять из частей.
Ну и разделить не возможно по многим причинам, во первых не возможно это зафиксировать, во вторых не известно как их можно разделить

Зачем беспочвенно фантазировать? Преоны уже были придуманы до Вас. Вот здесь подробно изложено, с теоретическими предпосылками их изобретения: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0...
Но это пока голая теория.


От пользователя BSN
Атомная реакция тоже происходит не просто так

Атомная физика изучает электронные оболочки атомов и процессы, происходящие с ними.

Ядерные реакции - результат сильных взаимодействий, которые уже включены в стандартную модель.
0
BSN
От пользователя GigaVolt
Атомная физика изучает электронные оболочки атомов и процессы, происходящие с ними.

Давно ли человек был уверен в обратном?
От пользователя GigaVolt
Зачем беспочвенно фантазировать?

Почему же беспочвенно?? Подобное рождает подобное.
Если всё из чего то состоит, то нет оснований верить в обратное

Так же как вера в не преодолимость скорости света наверняка миф. Свет совмещает в себе свойства волны и частицы, соответственно нет оснований считать что не все свойства частицы для него присущи.

То что разгоняется выше скорости света, для нас за горизонтом событий.
0
[Сообщение удалено пользователем 10.06.2013 12:30]
0
belissima
От пользователя Сомалийские пираты
А вы попробуйте найти в моем сообщении ошибку.

Похоже вы правы!
В обратную сторону время по сути должно набегать, так же как и информация о событиях
0
Nemus
От пользователя belissima
В обратную сторону время по сути должно набегать, так же как и информация о событиях

Хотя световые волны и будут набегать нет оснований считать что будет возвращение во времени назад.

Но уход из системы отсчета и при возвращении в систему отсчёта логика и подсказывает что всё должно вернуться в нормальное состояние.

От пользователя Сомалийские пираты
Мне даже интересно, где по вашему мнению произойдет та самая потеря времени

Не потеря, а смещение. Но логика подсказывает что это смещение должно быть компенсировано при возвращении домой.
В теории физика пока считает что будет временное смещение. На практике как это будет никто не знает.

От пользователя GigaVolt
Зачем беспочвенно фантазировать?

Беспочвенные фантазии это уверенность в существовании частицы из которой всё состоит.

Не забывайте что изначально всё было чистой энергией, затем образовывались сгустки энергии и уж затем водород.
Соответственно вся материя это сгустки энергии в определённом сочетании.
0
belissima
От пользователя Nemus
Хотя световые волны и будут набегать нет оснований считать что будет возвращение во времени назад.

Но уход из системы отсчета и при возвращении в систему отсчёта логика и подсказывает что всё должно вернуться в нормальное состояние.

Всё просто!
Мы посылаем сигнал на другую звезду, через 46 лет он доходит до них, они тут же отвечают и через ещё 46 лет он опять же доходит до нас. И ни как по другому.

В соответствии же с ОТО пройдёт не 92 года а несколько тысяч лет что явный бред. Пройдёт 92 года. Это подтверждается радио передачами в частности с Вояджером. Ну и соответственно тоже будет с космическим челноком летающим между звёздами.
0
Polinin
От пользователя belissima
Мы посылаем сигнал на другую звезду, через 46 лет он доходит до них, они тут же отвечают и через ещё 46 лет он опять же доходит до нас. И ни как по другому.
В соответствии же с ОТО пройдёт не 92 года а несколько тысяч лет что явный бред. Пройдёт 92 года.

кажется, Вы путаете время на корабле и на Земле
на Земле действительно пройдёт 92 года, а на корабле за полёт туда-обратно всего-то 15 лет и полтора месяца - это при условиях, что 1) корабль начнёт свой полёт с ускорением g и начнёт тормозить на середине пути с тем же по величине ускорением; 2) космонавты глазеть ни на что не будут, а сразу повернут назад
максимальная скорость, которая будет достигнута, составит 0.999182с
ну, естественно, при бОльшей величине ускорения бортовое время при полёте в оба конца будет ещё меньше, например, при 2g (что неприятно в течение длительного времени, но терпимо) космонавты состарятся всего на 4 года 5 месяцев 6 дней. максимально достигнутая скорость при этом составит 0.999787с
ЗЫ Пешек и Зенгер рулят :beach:
0
belissima
От пользователя Polinin
кажется, Вы путаете время на корабле и на Земле

Согласно общей теории относительности, «скорость течения времени» зависит также и от близости к гравитирующим телам.

Преобразования Лоренса, которым подвергаются пространственно-временные координаты (x,y,z,t) каждого события при переходе от одной инерциальной системы отсчета (ИСО) к другой. Аналогично преобразованиям Лоренца при таком переходе подвергаются координаты любого 4-вектора.

То есть мы живём как минимум в 4х мерном пространстве. И при перемещении из одной ИСО в другую время меняется, проблема у физиков возникает при возвращении объекта обратно в первичную ИСО!
Что будет?
0
Polinin
От пользователя belissima
И при перемещении из одной ИСО в другую время меняется, проблема у физиков возникает при возвращении объекта обратно в первичную ИСО!

в чём проблема-то? 8(
0
belissima
От пользователя Polinin
в чём проблема-то? :-(

Кроме философских проблем
Есть ещё и физические:
От пользователя belissima
Согласно общей теории относительности, «скорость течения времени» зависит также и от близости к гравитирующим телам.

Соответственно при удалении от массивного объекта происходит один процесс, а приближении другой.

От пользователя belissima
В обратную сторону время по сути должно набегать, так же как и информация о событиях

Волны должны набегать при привлечении, так же как и радио передача будет идти в ускоренном режиме.
0
BSN
От пользователя belissima
Кроме философских проблем

А тут всё фактически философия, так как данная сфера практически не поддаётся экспериментам. Потому и называют теоретическая физика

Вопрос веры в догмы
что скорость света не преодолима
скорость света постоянна
скорость света не зависит от скорости источника

Если в это не верить то напрашивается существование пятого измерения. Что ещё и существование элементарных частиц опровергает
0
От пользователя BSN
А тут всё фактически философия, так как данная сфера практически не поддаётся экспериментам. Потому и называют теоретическая физика


На тему ключевых проблем, стоящих перед физикой начала нашего века, есть хорошая статья Виталия Лазаревича Гинзбурга на элементах, вот линк http://elementy.ru/lib/25524
На тему проблем в современной космологии и расширении стандартной модели, а также попыток описания причин инфляции вселенной, необходимости темной материи, темной энергии и существовании темного потока лучше почитать статьи с вменяемых источников, ну или можно посмотреть вот этот http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2965932... фильм ВВС, там в принципе суть проблемы неплохо изложена, хотя конечно имеются значительные элементы упрощения, т.к. фильм рассчитан на массового зрителя и кому-нибудь из-за этого может показаться скучным.
Ну а такие вещи, как сингулярность, теорию суперструн, теорию петлевой квантовой гравитации, преоны и пр. обсуждать смысла пока видимо нет, т.к. до своего экспериментального подтверждения они далеки, а без такого подтверждения гадать что из этого соответствует действительности бессмысленно.
0
GigaVolt
От пользователя Сомалийские пираты
А вы попробуйте найти в моем сообщении ошибку.

Вы постулировали независимость течения времени от скорости. Т. е. пустили по п:cen:де все успехи классической физики с конца 19го - и почти всего 20 вв. В этом ошибка. :-D
3 / 0
GigaVolt
От пользователя BSN
то нет оснований верить


От пользователя Nemus
это уверенность в существовании частицы из которой всё состоит.

Физика верой не оперирует. Только объективными данными. :-)
0
Nemus
От пользователя GigaVolt
Физика верой не оперирует. Только объективными данными. :-)

Дак где тогда доказательства общепринятых "фактов"
От пользователя recanter66
Ну а такие вещи, как сингулярность, теорию суперструн, теорию петлевой квантовой гравитации, преоны и пр. обсуждать смысла пока видимо нет, т.к. до своего экспериментального подтверждения они далеки, а без такого подтверждения гадать что из этого соответствует действительности бессмысленно.

Если теория кардинально не верна мы никогда не сможем построить что то сможет экспериментально показать устройство мира.

очевидно что ОТО не верна это уже подвержено экспериментально. По этому потребовалось создание новой общей теории.
От пользователя GigaVolt
Вы постулировали независимость течения времени от скорости. Т. е. пустили по п:cen:де все успехи классической физики с конца 19го - и почти всего 20 вв. В этом ошибка. :-D

Подожди! А от чего зависит скорость течения времени? :lol:
1 / 0
GigaVolt
От пользователя Nemus
Дак где тогда доказательства общепринятых "фактов"

Каких фактов?

От пользователя Nemus
Подожди! А от чего зависит скорость течения времени? :lol:

Не, ну это уже не смешно... :nud:


От пользователя Nemus
очевидно что ОТО не верна это уже подвержено экспериментально

Примеры, ссылки, е?
0 / 1
Nemus
От пользователя GigaVolt
Каких фактов?

А о чём тут вам вторю неделю уже втюхивают
От пользователя GigaVolt
Примеры, ссылки, е?

Читайте тему.
От пользователя GigaVolt

Не, ну это уже не смешно... :nud:

Было бы смешно если бы не было правдой.
Согласно ОТО скорость течения времени зависит от гравитации.
0
Nemus
От пользователя recanter66
необходимости темной материи, темной энергии

Всё это можно логически объяснить при существовании пятого измерения
0
GigaVolt
От пользователя Nemus
А о чём тут вам вторю неделю уже втюхивают

Тут много чего втюхивают. По большей части очередные гении пытаются опровергнуть вполне работоспособные теории. :-D
Так какие общепринятые факты нужно доказать?
0
Nemus
От пользователя GigaVolt
Так какие общепринятые факты нужно доказать?

Какова скорость света в вакууме. Это как минимум
0
Семафор
От пользователя BSN
Вопрос веры в догмы
что скорость света не преодолима
скорость света постоянна
скорость света не зависит от скорости источника


От пользователя GigaVolt
Физика верой не оперирует. Только объективными данными.

совсем зомби.
Серьёзное начало уходит в 1950 - 1960 года. В 1950 году академик Л.Р.Нейман вывел три эл.маг. вектора у движущегося заряда. Заряд движется периодически по циклоиде. Это поступательное и вращательное движение. Две привычные полевые компоненты (вектор Поинтинга) делают ЭДС у проводника, а вот трётья компонента оказалась весьма "лукавой" - на конкретной частоте длина волны равна бесконечности. Вот тут и "выплыл на сцену" проф. Н.А Козырев из Пулковской обсерватории. Он захотел "потрогать руками" вот ту загадочную, третью компоненту у звезды. Звезда это огромный эл. заряд движется во Вселенной по периодическому закону, по цмклоиде, т.к. Вселенная не разрешает ни одному телу внутри себя, чтобы начало и конец периода были в одной точке, как абсурд с орбитами (кружочки-колёсики) хоть планет в Солненчной системе в учебниках. Козырев провёл эксперимент. На небе светит звезда. Её принимает радиотелескоп (принимает ЭДС от неё), но ведь звезды в том месте давно НЕТ! Он направил привычный телескоп в то "чёрное место",где сейчас реально находится звезда. В фокусе телескопа были примитивные одноклеточные микроорганмзмы. Они начали скручиваться в спирали. Отводил телескоп в сторону и микроорганизмы успокаивались. Усложнялся эксперимент. В фокус телескопа ставилась висмут-кобальтовая пластина, которая являлась плечом сбаланчированного эл. моста. Мост выходил из баланса. Отводил телескоп в сторону и мост опять приходил в баланс. Что эл.маг. полевое принимал Козырев, которое не могло навести ЭДС в висмут-кобальтовой пластине, но изменяло её свойства (внутреннее сопротивление)? Что это, мимо Эйнштейна? От света звезды (где её уже давно нет) принимаем ЭДС (силовое воздействие), а из "чёрного места" принимаем изменение внутренних свойств материала (висмут-кобаль). Тоже силовое воздействие. За этот эксперимент Козырев так поплатился от "авторитетнейших" учёных мужей, что не пожелаешь и врагу. Этого в учебниках нет и в Универах не преподают (во, дорвались - ату его!). Вот они две абсолютно перпендикулярные эл.маг. ПОЛЕВЫЕ компоненты (вектора), но с какими разными свойствами и обладающие силовым воздействием на материал (тело), но какое разное воздействие! Это две части комплексного числа и "зацепить" их можно только через модуль и аргумент. Вот это и сейчас официальные учёные мужи не допускают к высвечиванию, хотя это относится к любому вычлененному электрону в рассматриваемом устройстве, но вот какой из ортогональных векторов вы хотите усилить это большая проблема. ЭДСную компоненту любой запросто знает, как усилить, а вот ту, КОЗЫРЕВСКУЮ от звезды (электрона) как приподнять-усилить.
0
От пользователя Nemus
очевидно что ОТО не верна


Кому очевидно?

От пользователя Nemus
это уже подвержено экспериментально


Кем, где и когда это подтверждено экспериментально?

От пользователя Nemus
потребовалось создание новой общей теории.


С этим никто не спорит, но не надо делать из единой теории культ, почитай про темный поток хотя бы для начала - вопросов у физики гораздо больше, чем просто поиски единой теории. Выше я привел ссылку на Гинзбурга, хорошая статья, почитай.

От пользователя Nemus
Всё это можно логически объяснить при существовании пятого измерения


А можно еще 100 измерений придумать, все ими объяснить и не париться. Только причем тут наука? :-D
1 / 1
GigaVolt
От пользователя Семафор
Цитата:
Серьёзное начало уходит в 1950 - 1960 года. В 1950 году академик Л.Р.Нейман вывел три эл.маг. вектора у движущегося заряда. Заряд движется периодически по цикл... и т. д.

:mad:
Знаете, не в каждом грамматически правильно составленном тексте содержится смысл. :-D
0
Семафор
Николаев Г.В. - Скалярное магнитное поле [1,97 Гб]
http://narod.ru/disk/18940538000/matri-x_Nikolaev_...
0
Семафор
От пользователя GigaVolt
содержится смысл

циц нытик
0
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.