Слушаю ВВП

Cпорить - это мое хобби :-) А путинский режим он не только кровавый, он еще и безперспективный, а отсутствие перспективы никогда не радует.



Я вовсе этого не отрицаю. Я говорил о потерях. Германия воевала на Восточном фронте, в Африке, с 44-го на Западном, плюс бомбардировки немецких городов и все равно потеряла меньше (существенно меньше) людей чем СССР. Именно желая отхватить побольше Европы Сталин не пожалел лишние 10 миллионов положить на алтарь Победы. Это плохо само по себе и это плохо кончилось в итоге (1989-91).



Я думаю, если бы день солидарности трудящихся приходился на 1 апреля, наши потери при взятии Берлина были бы в разы больше (так как именно к этому дню планировалось взять Берлин).

Я еще раз говорю, легко быть великим полководцем, когда ты можешь перенести любые потери. Потери, за которые любой западный командующий лишился бы звания и попал под трибунал, у нас считались нормальными.



По моим данным до 80% грузовиков (в т.ч. и платформ под "Катюши") были американского производства. Советские же машины водители в грош не ставили. Не знаю насчет другой техники, но думаю ее процент тоже был немал, особенно в первые годы войны. Я тут с вами спорить не буду - проверю сведения (не люблю сорить "фактами")




Тем не менее факт остается фактом. Советская армия в ее предвоенном составе практически перестала существовать. Лишь с помощью привлечения резервов удалось ситуацию повернуть.



Путин - президент России. Он проводит определенную политику, однако крайне скуп на комментарии. У людей к нему масса вопросов (в т.ч. и у меня). Я не говорю что он должен, а что не должен, но как президенту ему неплохо было бы иногда отвечать и на критические вопросы (а не только на "согласованные"). Не думаю, что радио Маяк способно задавать такие вопросы.



Вы бы хоть навели справки по теме. О том как решался и решается конфликт в северной ирландии. Насколько мне известно там все таки нашли себе применение политические меры и переговоры. То на что наши гордые вояки пойти никак не могут.



Знаете, когда ребенок учится ходить, он падает, может расшибиться, синяк заработать, но тем не менее встает и снова пробует идти. Если в это время заботливая взрослая рука его насильно в креслице посадит со словами: "не надо тебе ходить - можешь расшибиться", то ребенок а) так и не научится ходить, б) ножки у него атрофируются и отвалятся. Если мы на протяжении многих лет выбираем дерьмовых мэров и губернаторов, это еще не означает что мы никогда не выберем нормальных. На большую часть людей институт выборов свалился неожиданно и требуется время, чтобы научиться им пользваться.

Ваш аргумент кстати не опровергает тот факт, что в случае назначения всей исполнительной власти сверху, за прорыв водопровода в селе Гадюкино придется отвечать президенту. Ведь все назначенцы подчиняются только людям их назначившим, следовательно народу можно аппелировать только к президенту, которого он пока еще может выбирать.



Вот кто еще жжот? :-) По-вашему СССР - это такой мизантроп, взявший Прибалтику под отеческое крыло. А про массовые репрессии слышали? О том что пострадал от них каждый 5-й житель этих стран? О том, что легитимно избранные до войны правительтсва этих стран, после окупации их СССР все сидели в советских тюрьмах и лишь немногие дожили до конца войны? Ну и наконец долгие годы изоляции в пост-советское время. Неужели вы считаете, что Россия как правопреемница СССР не может признать преступность всего этого и извиниться перед прибалтийскими народами?



Как вы это представляете для России? Раз говорите, значит есть какие-то идеи. Или это так, красивые слова?

Сохранить себя в нафталине? В в этом видите выход?



Ну это уж совсем пещерно. Что плохого в иностранных словах? Их и раньше было немало. Товары? - да из-за рубежа, однако это очень хорошо. Вспомните время, когда у нас были только свои товары и скажите с чистой совестью что тогда было лучше. Идеи? Ну я не скажу что у нас мало своих идей, но если идеи попадают к нам "оттуда" - это значит у нас сложился идейный вакуум, который должен чем-то заполниться. Мировая эконмика, однако.




Вам сама эта схема странной не кажется? Так делают потому что второй покупатель является уже законным собственником, чтобы к Роснефти уже не было претензий.

Да, Роснефть - госкомпания, но за государством стоят конкретные заинтересованные люди, и за Роснефтью в т.ч.

Не буду вдавться в дело юкоса - в сети полно материалов на тему от начала до конца.



"Демократия - плохой способ правления, но лучше всех остальных" Уинстон Черчиль

40 тыс корпус Кроммеля, который спасал итальянскую задницу от фиаско в Африканской компании :-)



это с чего вы так решили? Много попало под трибунал после Вьетнама в штатах? Когда уничтожались их элитные зеленые береты.... Когда американский бомбардировщик потерял ядерную ракету в районе индонезии (могу ошибаться - но южно-азиатский регион) прошла команда молчать... Так что

:-) Угу... на зиса гоняли, чинили кувалдой, заправляли чем придется и были довольны. В своем классе они с задачей справились.

Да я с этим не спорю. Я говорю о потерях СССР по сравнению с Германией. Я вам про фому вы мне про ерему.



Про Студебекеры, Форды, Шевроле и Виллисы мы как бы забываем?

не того класса машины...

а про фому - так это я привел пример одного из фронтов, который как вы сказали держала Германия :-)

Обратитесь к цифрам: военные потери СССР 11 миллионов, гражданиские 20 миллионов
военные потери Германии больше 7 миллионов, гражданские 3 миллиона. Первые годы мы теряли солдат сотнями тысяч, как правило их окружали и захватывали в плен. Потери Герминии были в десятки раз меньше, но были. С 42 года по 45 соотношение потерь у нас была приблизительно одинаково. На одного немца одни русский. А вот гражданские потери 3 к 20 это впечатляет. Догадайтесь откуда они брались.
Еще не забывайте, что на стороне Германии воевала Италия, Финляндия, Венгрия, Болгария... (кого-то еще пропустил) Работало производство на захваченных территориях Франции, Польши, Чехии...



А что никогда не отвечал? Напомню "терроистов мочить в сортире"?
В общем понимаю вас, вам нужно шоу, чтоб послушать. Но президент не шоумен, клоунов ищете в цирке.



Там стоит британская армия, поддерживает законную власть. Лет 20-30-40 назад было жарко, но постеменно их замирили, долго конечно, но такие дела за 5 лет не делаеются. К тому же угроза сохраняется, в любой момент могут начаться взрывы, никто иллюзий не питает. В чечне стоят наши войска, поддерживают законную власть, которая периодически мочит террористов. В зинданах невольников не наблюдается. Но никто иллюзий не питает, взрывы могут начаться в любой момент.



Вот когда взрастет гражданское общество, партии станут реальной силой, тогда можно вернуть обратно эти выборы. Кстати, с чего вы решили, что избрание губернаторов это неотемлемый атрибут демократии? Это частность, каждая страна подстраивает под себя, как разумней.
Мэров пусть изберают, депутатов опять же, пусть тренируются. Как дозреет ребенок, так и вернем назад избрание губернаторов.




Про массовые репрессии слышал, при сталине это было обычным делом 37й год к примеру. Кто там пред нами извиниться, грузины чтоль?
Насчет законно избранных, вообще то они в полном составе сбежали из своих стран и благополучно обустрились на западе.


Нет. Необходимо обезопасить инвестиции Роснефти.
В связи с делом Юкоса могли попытаться преследовать имущество Роснефти или Газпрома за рубежом как недобросовестных покупателей. Соответственно был предоставлен посредник БайкалБизнесГруп. Пусть преследуют его. Правда Юкосу не удалось выиграть дело в американском суде, но зачем рисковать?


Остальные ваши пассажи - откровенное цепляние к словам, отвечать бессмысленно.

Что же в этом хорошего? Своего-то нет, выкачаем нефть, вырубим лес, сдадим весь металлолом - и снова к сохе?

А давайте не бум бежать из страны и всяко бояться, а пошлем ВВП на хер. Рано или поздно это произойдет, чем раньше, тем меньше будет крови. Само оно не уйдет.

Румыния еще и корпуса добровольцев из остальных (оккупированных) стран.




...и всей Европы, чего уж тут.

Дяденька выстроил под себя "вертикаль" по типу устАвной организации (ну не было у него другого опыта работы), замкнул все на себя - "я отвечаю за все!" Ну не пора ли уже начать отвечать на ВСЯКИЕ вопросы по-существу? А вместо этого - очередная речь агитатора предвыборной кампании. Лозунги, лозунги....:-(


Помню:"Что случилось с лодкой? Она утонула!" - из той же серии, что и сортир.


+1

[Сообщение изменено пользователем 26.04.2005 13:55]

Обращение президента к федеральному собранию это краткая программа, план на год, проблемы лежащие перед страной в ближайшем и долгосрочном будущем.
Вы его читали? Какие там лозунги? Две из перечисленых там проблем касаются меня непосредственно, я их отслеживаю. Так же как отслеживал действия президента прошлые года. Пока претензий нет, только медленно все движется.
Какое вам нужно существо? Взмах волшебной плочки и опа - брюки преврящаются...
Почитайте лучше речи Буша про демократию, вот уж лозунги так лозунги.

Да


Аналогично. В речи - одно, что можно поприветствовать. В жизни - ровно наоборот. А судят о результатах все же по делам, а не по намерениям.

Из доклада.

Бремя Белого Человека? :-)

Из какого? На собрании РНЕ?

Полный текст послания Президента
http://www.nakanune.ru/news/chto_skazal_putin_poln...

"Наши цели на международной арене предельно понятны - безопасность границ и создание благоприятных внешних условий для решения внутренних российских проблем. Мы не изобретаем никаких новшеств, а стремимся использовать все то, что было накоплено европейской цивилизацией и мировой историей.

Безусловно и то, что цивилизаторская миссия российской нации на евразийском континенте должна быть продолжена. Она состоит в том, чтобы демократические ценности, помноженные на национальные интересы, обогащали и укрепляли нашу историческую общность.

Для нас, кроме того, остается важнейшим вопросом международная поддержка в обеспечении прав российских соотечественников за рубежом. И это не предмет для политического или дипломатического торга. Мы рассчитываем, что новые члены НАТО и ЕС на постсоветском пространстве на деле докажут свое уважение к правам человека, включая права национальных меньшинств.

Не имеют права требовать соблюдения прав человека от других те, кто сам их не уважает, не соблюдает и не может обеспечить."

ИМХО - умные люди отмечаются тут, хорошие ответы, правильные точки зрения - поддерживаю и уважаю.
Лично я не смог осилить обращение ВВП ни в этом, ни в прошлом, ни в позапрошлом годах.
Какой смысл говорить о проблемах страны, когда итак все видно, все понятно?
Мое мнение - нужно говорить о целях решения проблем, ставить конкретные задачи, конкретные сроки выполнения поставленных задач, методы привлечения к ОТВЕТСТВЕННОСТИ за невыполнение поставленных задач.
3 года уже какую-то демагогию льют - эффекта "0".
Взять, к примеру, обращение Путина в 2003 году с предложением (или рекомендацией? я так и не понял, что это было) удвоить ВВП к 2007(?) году.
На следующий день уже по всем каналам и в печатных СМИ опубликовали интервью с министром экономики, в котором тот заявлял, что "Президент "погорячился", таких результатов можно достичь лишь к 2018 (20?) году, если темпы роста цен на нефть останутся неизменными".
Кто в сложившейся ситуации неправ? Президент? Его служба PR? Министр?
Демагогию разводить легко. А вот ответить за свои действия или бездействие, за свои слова?

Знаете, тоже мелькнула такая мысль... :-)

ИМХО дело тут не в Сталине, а Хрущеве... Именно при Сталине СССР испытывал сильнейший, просто фантастический, экономический подъем.
Именно в те годы интенсивно развивалась транспортная сеть, строились (между прочим на 90% успели закончить, уже поезда ходили) железные дороги вдоль Ледовитого океана, к нефтяным и газовым месторождениям. Даже сделали тоннель до Сахалина и т.д.
Именно на могучем наследии Сталинской экономике СССР сумел побелить в космической гонке.
В гонке по мирному использованию атома.
Именно за счет этого наследия появилась, например, 21 Волга, на тот момент лучший в мире автомобиль и т.д.
Для тех кто не в курсе - в 1947 году отменили карточки, цены на продукты снижали регулярно и т.д.
Большинство ныне используемых судов ВМФ, многие самолеты и т.д. начали разрабатывать и выпускать именно тогда.
Социалистическая, плановая, экономика не имеет механизмов саморегуляции, в отличии от рынка, и будет эффективной только при действительно мудром, без кавычек мудром руководстве.
Экономический гений сталинской команды управленцев начнут всерьез изучать, видимо, гораздо позже. Пока его проще критиковать...
Для полной справедливости вспомните, в каком состоянии страна досталась Сталину в конце 20-х. И какая промышленно развитая страна получилась к началу 40-х!
Поставки грузовиков, продовольствия, сырья из Америки были. И эти поставки крайне важны...
Но Т-34 в количестве, измеряемом сотнями тысяч, выпускали наши заводы. Ил-2 - наши заводы.
Эти машины технически, и не только, опережали свое время.
Те же "Катюши" (реактивные снаряды) - это наша разработка и наше производство. Использование в качестве шасси для наземных установок американских авто - это нормально. Для них и Ил-2 использовали, и не только :-)
В общем - полное не согласие по теме.

P.S. В конце 40-х - начале 50-х в СССР наблюдалось явное возвращение старой, царской еще, национальной идеи. Резко уменьшилось притеснение церкви - в этом уже не было нужды. В армии и милиции вернули еще царские знаки различия и форму, даже деньги во время реформы сменили на почти полную копию царских денег, только портрет царя заменили на портрет Ленина и т.д. Так что...



Простите, извиниться за что? Перед народом, который организовал в России революцию (латышские стрелки, помните таких?), развалил страну в начале 20-го века, сумел отделиться (интересно, а какое лигитимное на тот момент правительство разрешило им выйти из состава России?), а потом ДОБРОВОЛЬНО обратно вошел в состав уже СССР (аннексия в 30-е проводилась без единого выстрела, на основе подписанного правительствами этих стран договора). Позже прибалты опять переметнулись, теперь уже к Гитлеру. Прославились своими зверствами... Но договор отменен не был, и СССР вполне законно вернул их под свое крыло...
За что извиняться??? За окупацию 44-го - 45-го годов??? И считать то правительство, осужденных на нюренбергском процессе, нацистских преступников законным? Шествия СС в прибалтике и сейчас проходят...
Между прочим, Ялту, Потсдам и Нюренберг еще никто не отменял, и Россия, как правоприемник СССР имеет полное и законное право вторгнуться сейчас на территорию прибалтики для свержения нацистских правительств.
Для интереса, ознакомьтесь с протоколами тех соглашений...
Вот такие дела.

Офф, но не совсем.
Я, наверное, могу показаться человеком, отставшим от жизни, но: кто нибудь читал книгу "Почему Россия не Америка? "

+100


Вы что вообще хотите? Зюганова?
Вот когда прийдет к власти охранник жирика,я посмотрю на вас,на ваши взгляды,на жизнь вашу...
Все быстро не сделаешь-невозможно поднять страну,такую,даже за несколько лет...
Остальным кричащим слабеньким депутатам это вообще вряд ли удастся.
А если пойдет все опять по наклонной,вниз,то я не знаю как вы будете жить вообще в это стране...
Все идет правильным чередом и тот кто обворовал страну сидят и еще и вякают...


Жалко,что Путин не будет баллотироваться на след. срок,не могу представить кто встанет у руля страны и какие буду последствия.

[Сообщение изменено пользователем 26.04.2005 14:36]

К 2010. Обращение президента это так же и повод для дискуссий, нормальная практика гражданского общества, собственно, то чем мы сейчас занимаемся :-). Выходят статься, даются интервью, идет обсуждение. Насчет интервью министра финансов - не помню. Но на этапе обсуждения он вправе высказать свою точку зрения. Кстати Касьнова сняли как раз из-за неудовлетворительной работы, не удваялся ВВП при нем.

Вышел рабовладелец и сказал рабам "Я ухожу" теперь у вас будет новый хозяин.... Рабы дружно выпили за это, и плотными колоннами пошли за новым хозяином.
И сказал один раб другому, какой у нас хороший хозяин, обещал новые кандалы, мягкие, чтобы не так давили, и жратвы двать в три раза больше и бараки обещал новые построить.
Ничего не напоминает?

[Сообщение изменено пользователем 26.04.2005 14:45]

Вы хотите поговорить об этом? ©

Где рабы? Кто рабы? Ну что за бредятина...

Вам что учиться не дают? Работать не дают?
Все в ваших руках...

Хотелось-бы узнать чье-либо мнение об этой книге. Тоже рассматриваются проблемы нашей страны (правдо больше экономические, и эта односторонность настораживает...)

Только Ходор и сидит.
А кроме него еще есть Березовский, Абрамович, Гусинский, Семья в конце концов ...
И то, что произошло с Юкосом, больше смахивает на показательный передел жирного пирога чем на восстановление справедливости.