Спасаем Байкал!

если людей занять в других сферах, профессионально переориентировать, перепрофилировать, то такого может и не быть.

Снова скажу об опыте Нью-Йорка: там парк за счет туристов приносит огромный доход! А наш Байкал - это всемирно раскрученный бренд, там полно иностранщины и цены такие, что мама не горюй!
Сувениры те же, которые мы покупаем в Екатеринбурге в магазине за 700 рублей, там стоят 1800 рублей! (Это со слов знающего человека, который был на Байкале в 2008-2009 - он видел там в продаже национальный музыкальный инструмент, причем алтайского производства, за 1800 рублей, хотя точно такие же продаются в Екатеринбурге за 750 рублей. Как вам наценочка?).

Dinara, вы очень похожи на фанатика, который ничего не хочет видеть и слышать. А если они примут ваше письмо и закроют ЦРБ? А если никто не даст денег на уничтожение шламохранилищ? И это приведет к непоправимому загрязнению Байкала? Вы готовы нести за это ответственность? Вы готовы отвечать за ваше непрофессиональное решение? Возвращаемся к временам, когда государством управляла уборщица (хотя вопрос в том выходили ли мы из нее)?

Про факты и что с ними связано уже говорилось мной. Даже газету когда называли, то разграничили "Аргументы И факты"...
Знаете в чём кардинальное экологическое преимущество вреднейшего производства пере свалкой бытовых отходов? Прежде чем организовать и запустить первое, худо-бедно (но как правило, реально) предполагается определённый вред природе и разрабатываются меры и способы его нейтрализации. И не говорите, что это не так. Это основная победа экологов над промышленниками. А стиихийная свалка (или не стихийная - в равной мере) - она есть да и всё! Пока не станет катастрофической, никто не почешется. А катастрофической она станет. Там где лежит два окурка всегда бросят и фантик от мороженки. Об экономической и прочей отдаче от обоих предприятий просто умолчим...
А позаботились и доказали... Наши углепластики - лучшие в мире были и ракеты летали безотказно, хоть с космонавтами, хоть с ядерными зарядами.

Вы, возможно, по молодости лет не помните, как Хакамада на голубом глазу, когда закрывались Воркутинские шахты рекомендовала горнякам, скрежещущим зубами от отчаяния, занятся заготовкой клюквы и брусники... Но дедушку Росселя-то вы помните?

Это пока что не торговля, баловство. В будущем будут торговать целыми реками (каналами) которые нужны будут не просто чтоб пить, а для нужд сельского хозяйства.

я бы на Вашем месте, уважаемая, воздержалась от высказываний, кто на кого тут похож, и кто чего хочет, а чего нет. И далее по тексту - о непрофессиональности суждений.
Разумеется, необходимо развивать нечто ВМЕСТО цбк, что позволило бы привести в норму всю экологию озера и его побережья!
Вы действительно считаете, что действие должно закончиться на одном шаге?
Тогда вы будете просто или смешны или глупы: должны существовать ПРОГРАММЫ развития региона, которые должны быть рассчитаны многими специалистами - как бизнесменами, так и экологами, над которыми обычно почему-то смеются... до поры до времени.

И программа именно тем и отличается, что состоит она из ряда последовательных мероприятий, шагов, которые взвешенно выстроены с определенной целью. И мы не можем выставлять на первый план только коммерческие цели, потому что на голой коммерции далеко не уедешь - у людей в нашей стране есть не только туловище, но и разум, душа. Разумом они должны осознать последствия, а душой почувствовать, какое выбрать направление, чтобы люди жили здоровыми и счастливыми.

Вы не поверите, но для этого и нужно оставаться технологически развитой страной с высоким военным потенциалом. И ЦБК нам в помощь. Ну вот нужен и всё! И пока другой "программы" по Вашему рецепту не создали, нельзя его колбасить. Без ракет останемся - зачем брусника и рыбалка? Китайцев кормить?

если все горняки толпой пойдут в лес - вытопчут все...

Неужели сейчас я, увидев проблему из своей квартиры должна немедленно предложить какое-то решение, которое удовлетворило бы сразу всех?
Такие интересные :-D
Просто массовая психология в последнее время такова, что с молчаливого согласия большинства происходят многие преступления (в различных сферах, но особенно это в экологии заметно).
Все занимают какие-то оборонительные, затаившиеся позиции и сами защищают то, о чем точно так же не имеют полного представления и не знают, куда двигаться дальше.

Если бы хоть кто-то из нас в трезвом уме и добром здравии дожил хотя бы до конца тысячелетия и своими глазами увидел будущее! Это ни с кем из нас не случится, к сожалению, поэтому каждый из нас говорит ровно настолько, насколько далеко он может видеть.

И вообще, если кто видит, то проблема - она не только в Байкале. На севере точно так же страдает экология. Например, при прокладке трубопроводов (газ, нефть) повреждается растительный ковер, который в условиях крайнего севера восстанавливается мягко говоря очень долго. Ладно бы одна промышленность: люди по своей безграмотности гоняют там на тяжеленных машинах просто так. А следы от колес не зарастают десятки лет.

И прямо сейчас всю проблему не решить, потому что (как видно по реакции большинства) многие сотни, тысячи людей воспитаны иначе.

Вам польют ушки сладкой сказочкой: "ой, да мы приняли столько мер для безопасности, ой, да у нас сточную воду чуть ли не для исцеления хворых и больных применять можно" - вы и успокоитесь.

А что вы знаете про северную экологию? Там столько всего захоронили, что наверное даже не помня что и где.
Если вы хотите реально помочь, то вперед, изучайте и составляете конкретные предложения. Не можете сами? Идите в политику, привлекайте специалистов. А не так, что я тут покричу-покричу, а потом ежели что, то не я.
К тому же, вы говорите о водном богатстве, а оно нужно людям, которые останутся без работы? который от голода умрут раньше, что вода станет большой ценностью? Почему они должны думать об этом? Ведь многие люди, когда нечем детей кормить, идут и воруют, и им нет дела до тех, у кого воруют, инстинкт выживания. И я более чем уверена, что если бы вы работали на том ЦБК, вы бы так не рассуждали. Может всех в деревни отправить жить и машины с телефонами отобрать? Поддержите такую природоохранную инициативу правительства?




Интересно, а не внесли ли вы непоправимых изменений в эко-систему, искусственно сажая такое количество одинаковых деревьев?- Это так, мысли вслух.

Вы просто из тех, кто верит в всемирный заговор :-D ну ничего, не расстраивайтесь, вас таких много. Удачи!

странная, однако, логика.
Да, мы внесли изменения в экосистему, но благоприятного характера. Мы же не наобум сажали деревья, а на специально отведенном участке, который подготовил Лесхоз. Все было легально, правомерно и с разрешения уполномоченных лиц.


Нет, не поддержу, потому что никому эти люди в деревне нафиг не нужны - только испортят все. Пускай сначала научатся, как жить в дружбе с природой, а уж потом убегают из своих мусорных городов.


А что это? Первый раз о таком слышу.


Обратите внимание: я тут не кричу, а высказываю мнение, порой весьма обоснованное, пользуясь правами, данными мне Конституцией.
Можете не переживать: я действительно поизучаю этот вопрос и действительно приму меры, которые окажут положительное влияние на мою жизнь, на жизнь моих друзей и близких. Потому что всем людям нужно жить, быть здоровыми и радоваться жизни.
Вы, наверное, из тех, кто считает, что в лесу люди умирают от голода. Хотя на самом деле это не так, лес может прокормить человека, и не одного. А если человек живет при земле, если у него есть даже небольшой сад-огород, то никогда ни от какого голода ни глава семьи, ни его дети не умрут. Если выгнали с шахты - пусть идет и хлеб с картошкой сажает да коровку пасет.

Подписалась

:-D
Внимательно перечитала и осознала смысл этой фразы, капец!
Реально, я даже не знаю, какие комментарии сюда делать! :lol:
У нас что, политики занимаются вопросами улучшения экологии на Байкале???

Наверное, вы увидели, что я - честный, ответственный и сознательный гражданин и уже готовы за меня проголосовать? блин, я рада, конечно - что тут скажешь. А сколько у нас в стране примеров того, как кто-либо из кандидатов выполнил обещания своей предвыборной программы?

И еще: я бывала в среде чиновников, и, честно скажу, среди них я просто не выживу. Лучше я постою в сторонке от их кабинетиков и интрижек. Зачем на ЭТО тратить свою жизнь - она у меня одна пока что. Я в ответе сама перед собой - и мне этого достаточно.

Если я и сама ничего не могу сделать - то тогда я бЕздарь! Вы агитировали бы каких-то бездарей идти в политику? Я без всякой политики некоторые вещи могу делать намного лучше, чем какое-то там жалкое министерство, живущее на мои в том числе налоговые выплаты (и ваши, кстати, тоже). Уже был опыт, плавали - знаем.

[Сообщение изменено пользователем 18.02.2010 17:55]

вы мне объясните. вот в том что бы закрыть комбинат вы СИДЯ В СВОЕЙ КВАРТИРЕ нашли однозначно правильное решение. а вот по этому вопросу ответить не можете.

Вы считаете, что слово "закрыть" означает просто рассчитать и вывести всех рабочих с комбината и закрыть двери на ключ и больше не пускать туда никого?
В результате чего со временем склады с опасными веществами обветшают и растекутся повсюду без наздора. Ну глупо же, сами видите.
Надо полагать, что мы голосовали не за каких-то тупиц, которые буквально поймут эту фразу, а которые примут меры для наиболее рационального и эффективного решения этой проблемы. Это - их работа и прямая обязанность, они несут за это ответственность.

В данном случае не все так плоско, как может показаться на первый взгляд.
Если ПОДУМАТЬ, и почитать текст внимательно, то там есть фраза о том, что принято постановление, разрешающее сток опасных отходов. Если оно принято в одном случае, а тем более в таком концептуальном как самое чистое в стране озеро Байкал, то что мешает наклепать еще таких постановлений относительно других природных памятников?
Почему Вы, сидя за своим компьютером, приняли однозначное решение, что закрывать комбинат НЕ нужно? Наверное, Вы осведомлены намного больше, чем я? У Вас на руках имеются подробные выкладки с цифрами и заключения экспертов-экологов и экономистов, позволяющие выступать в поддержку слива отходов?

Между прочим, к своей подписи под тем документом я добавила комментарий, который призывает задуматься о защите эко-среды Байкала (если говорить конкретно о моем случае), а само по себе слово защита подразумевает что? Правильно, чтобы были приняты необходимые и достаточные меры для предотвращения не только этого ЦБК, но и других угроз. Что мешает прокомментировать свою позицию остальным? Если она имеется, конечно.

проголосовала

Поймите главное, что меня волнует:
озеро Байкал такое же ваше, как и мое. Мы все имеем право приехать туда летом, осенью, зимой или весной, погулять по окрестностям бесплатно - с нас никто плату за вход не возьмет.
Байкал - это одно из главных богатств нашей страны, он знаменит не только своей величиной (его видно на каждой стандартной карте Российской Федерации), но, главным образом, огромными запасами чистой пресной питьевой воды!

не надо выдавать свои фантазии за мои слова. я НИГДЕ не говорил что закрывать комбинат НЕ нужно. я акцентировал внимание на неоднозначность ситуации - по простому "куда ни кинь всюду клин", и я не призываю "ничего делать не надо".

рассчитать - да. второе и третье плод ваших фантазий.

нет не вижу.

http://babr.ru/?pt=baikal&full=1

Возобновление работы БЦБК противоречит требованиям российского и международного законодательства, в частности законам "Об охране озера Байкал", "О международных договорах Российской Федерации", Конституции РФ, международной Конвенции об охране всемирного культурного и природного наследия.

Разве это - недостаточно веский аргумент? Противоречие аж четырем нормативно-правовым документам, которые действуют в нашей стране.

девушка, не впадайте в истерику, покажите хоть ОДНО судебное решение которое разделяет озвученную точку зрения, перестаньте кричать громкие лозунги и создавать истерию.

:-D Начиная с 1977 года советское правительство не оставляло попыток запустить процедуру перепрофилирования Байкальского ЦБК на более экологичное производство. В 1977 году ЦК КПСС и Совет министров СССР приняли постановление «О мерах по дальнейшему обеспечению рационального использования природных богатств бассейна озера Байкал», в котором было жестко указано, что к 1985 году сброс неочищенных сточных вод должен быть прекращен. Это постановление было проигнорировано, настолько важным для страны оказалось производство все новых и новых ракет.

Но вот закончились холодная война и ядерное противостояние СССР и США. Новых ракет и самолетов почти не строится, ценный суперсуперкорд уже не так востребован. В 1990 году Совет министров РСФСР пытается вновь решить проблему загрязнения Байкала и издает постановление, предусматривающее перепрофилирование комбината на экологически безопасное производство к 1993 году. Известно по крайней мере о четырех попытках запуска соответствующих процедур. Безуспешно.

Пока комбинат был закрыт большинство рабочих разбежалось по другим населенным пунктам и нашли там работу.

интересный человек... вы верите только судебным решениям, а остальные доводы, пусть даже логичные - это ересь, получается?
я в истерику не впадаю - обычно когда кричат, то восклицательные знаки ставят - у меня их много видели? обыкновенные утверждения. Вам, наверное, просто кажется?
Я тоже нигде не говорила, что нужно комбинат этот ликвидировать. Процитируйте, где вы такое прочитали в моих сообщениях?
Везде красной нитью идет одно: отменить постановление, разрешающее слив опасных отходов в самое чистое озеро.

Если говорить о судьбе комбината - в его помещениях можно организовать другое, более безопасное и необходимое производство.

Почему-то многие упорно настаивают на том, чтобы раз я предложила высказаться в защиту экологии Байкала, то я должна немедленно предложить альтернативную программу для решения вопроса по ЦБК. А ведь наверняка есть люди, которые напрямую служебным положением обязаны это делать и уже сейчас получают за это зарплаты.
Хорошо, я могу заняться разработкой такой программы, собрать, изучить все факты, провести какие-то исследования. Но ведь будут нужны деньги на проезды по инстанциям, на телефонные переговоры, на проживание - и т.д. А вы согласны финансировать меня материально, пока я занимаюсь этим вопросом? Мне же нужно на что-то жить, как и всем вам.

ээ... вы подписались под следующим призывом:

что это как не призыв к закрытию предприятия? вы тогда четко сформулируйте к чему вы призываете.

по моему самое логичное при выявлении не законных действий в таком серьезном вопросе надо в первую очередь обращаться в суд и в прокуратуру. и только после бездействия этих органов "поднимать общественность" на обращение к президенту.

где хотя бы логическое объяснение какие пункты нарушаются? в обращении только пена словесная.

к чему вы это сказали? вы про сферического коня в вакууме?

девушка, не перекладывайте с больной головы на здоровую. я содержать никого не собираюсь. вообще то порядок действий в таких делах вполне прозрачен - создается фонд, живет он на пожертвование, нанимает профессионалов (приглашает волонтеров) и они занимаются всем, что вы перечислили:

а то что предлагаете вы - написать обращение президенту и сложить руки на бок, типа я все что надо сделал - это не проявление гражданской позиции это просто очередная попытка "накидать говна на вентилятор".