Что лучше, плпзма или ЖК?

----Aлекс
От пользователя YoDa(Co)
Очередное подтверждение Алексею тому, что LCD не так уж безнадежно плохи. Я же не поливаю грязью плазму, просто говорю, что современные LCD тоже неплохи.
никто не поливает ничего грязью! ;-)
Вопрос стоял однозначно: ЧТО ЛУЧШЕ? и я на него ответил как мог ;-)
Если кто-то со мной не согласен, прошу аргументировать свои доводы.
Но пока я ничего кроме эиоций и голой ТЕОРИИ не услышал.
0
От пользователя MAZDAлекс
Из чего следует что если в ЖК устанавливаются газоразрядные лампы то она тоже не может НЕ мерцать, и дополнил далее

Да не мерцает сама лампа. Посмотри принцип работы PDP. В LCD лампа горит постоянно, в PDP пиксели включаются и выключаются с различной частотой в зависимости от того, какой оттенок нужно воспроизвести. Преставь, что тебе нужно дома сделать освещение с яркостью в 50% от яркости, которую выдает висящая под потолком лампочка, но напряжением ты отрегулировать не сможешь. И вот ты стоишь и постоянно включаешь-выключаешь лампу. Понял?

От пользователя MAZDAлекс
а чем конкретно они отличаются???

LCD:
Имеется источник неполяризованного цвета, два поляризатора у которых оси поляризации перпендикулярны, между поляризаторами жидкие кристаллы, которые поворачивают ось поляризации и поворачиваются сами под действием электрического тока. Технологию TFT не буду объяснять.
PDP:
Если просто - то принцип идентичен с флуоресцентными трубками, т.е. полость, заполненная инертным газом, два электрода, сцинтиллятор, который собственно излучает нужный нам свет.
Найди хоть одно отличие... :-d

От пользователя MAZDAлекс
где тут Фома, а где Ерёма? Я смею утверждать что современный топовый CRT по качеству картинки несоизмеримо лучше современной топовой ЖКшки.

Я говорю, что время отклика в хороших LCD панелях настолько мало, что не играет существенной роли в снижении качества картинки.

От пользователя MAZDAлекс
Да ты и сам это признал ранее а теперь оспариваешь свои слова?

Я брал во внимание все показатели, в т.ч. цена.

От пользователя MAZDAлекс
А на головную боль от 100Гц теликов ты жаловался ранее

Мне иногда приходится пялиться в LCD монитор целыми днями. Все нормуль. 100Гц CRT монитор до этого сильно утомлял. В PDP тоже заметно мерцание.
0
----Aлекс
От пользователя YoDa(Co)
Да не мерцает сама лампа. В LCD лампа горит постоянно
как же она может гореть постоянно если ты утверждаешь буквально следующее:
От пользователя YoDa(Co)
мерцает ибо принцип работы схож с люминесцентной газоразрядной лампой, которая может либо гореть, либо не гореть без промежуточных вариантов, а промежуточная яркость достигается путем включения-выключения с определенной частотой.
когда постоянно то включается, то выключается, как это можно назвать "горит постоянно"?

От пользователя YoDa(Co)
MAZDAлекс
а чем конкретно они отличаются???
_____________________________________________
LCD:
PDP:
я имел ввиду то, как строется картинка в смысле развёртки? Всем известно что в CRT изображение формируется лучём рисующим черезстрочную или построчную картинку слева - направо и сверху-вниз... Пока луч движется к нижним строкам, в верхних пиксели начинают гаснуть. Таким образом появляется мерцание
Объясни мне, как формируется картинка в плазме и ЖК в сигнальном смысле?


От пользователя YoDa(Co)
время отклика в хороших LCD панелях настолько мало, что не играет существенной роли в снижении качества картинки.
не важно из-за чего ЖК показывает картинку худшего качества чем CRT, главное что это факт ;-)

От пользователя YoDa(Co)
Я брал во внимание все показатели, в т.ч. цена.
вот в чём, чём, а по цене ЖК телики никак пока не могут конкурировать с CRT... ЖК телики примерно в ДВА раза дороже кинескопных получаются...

От пользователя YoDa(Co)
Мне иногда приходится пялиться в LCD монитор целыми днями. Все нормуль. 100Гц CRT монитор до этого сильно утомлял. В PDP тоже заметно мерцание.
по части мониторов утверждение совершенно бесспорно!
Но ведь мы сейчас здесь рассматриваем преимущества и недостатки ЖК и плазмы с точки зрения ВИДЕО мониторов, но никак НЕ компьютерных?! И условия применения их в качестве телевизора всё же СИЛЬНО отличаются от персональных компьютерных мониторов.
При просмотре ВИДЕО программ любого рода статичная картинка бывает крайне редко.
Напротив, практически постоянно ВИДЕО "нагружает" экран сложными движущимися обьектами.
На экранах телевизоров чаще всего воспроизводятся реальные обьекты встречающиеся в природе (люди, деревья, дома, машины, и т.п.), тогда как персональные компьютерные мониторы в основном работают по текстам, графике и т.п. "нарисованным" объектам. Человек без труда определяет фальш при демонстрации живых обьектов на ВИДЕО где сотни цветов и тысячи оттенков и плюс ко всему всё это движется с разной скоростью. И в то же время чаще всего нам не так важно, что сейчас перед нами на экране - на сайте Е1 присутствует всего три цвета и четыре оттенка, причём в неподвижном состоянии.
Телевизор иногда смотрят вдвоём или втроём, и при этом все они смотрят на экран под разными углами.
Ты же, находишся перед персональным компьютерным монитором всегда один и под постоянным, максимально выгодным углом.

Как при этих разных нюансах (далеко не всех) применения в разных сферах, можно судить об одних вещах на основании других? Это всё равно что те три слепца, которые судили о СЛОНЕ потрогав его хвост, хобот, и ухо, и каждый СДЕЛАЛ ВЫВОД, что это абсолютно разные животные, не имея представления об РЕАЛЬНОМ предмете разговора :-d


[Сообщение изменено пользователем 20.03.2005 23:21]
0
o158ew3ce
От пользователя YoDa(Co)
Мне иногда приходится пялиться в LCD монитор целыми днями. Все нормуль. 100Гц CRT монитор до этого сильно утомлял. В PDP тоже заметно мерцание.

в LCD мониторы смотреть приятно, но цветопередача у них безобразная... для работы с графикой не идет... синий обычно уходит в фиолетовый оттенок, в результате чего при печати синий уходит в зеленый... а графические LCD еще очень и очень.... и очень дороги...
что касается телевизоров, LCD развивается. дорабатывается...и к тому же очень быстро дешевеет в цене... вымирать эта технология собственно не собирается... плазма стоит дорого, в развитии остановилась...
0
От пользователя MAZDAлекс
когда постоянно то включается, то выключается, как это можно назвать "горит постоянно"?


Объясняю в третий (или четвертый) раз. В LCD лампа горит постоянно, в PDP используется метод импульсно-кодовой модуляции. Мне уже порядком надоело тебе разжевывать, если тебе интересно - поройся в сети.

От пользователя MAZDAлекс
Объясни мне, как формируется картинка в плазме и ЖК в сигнальном смысле?

Еще раз, в PDP для управления яркостью используется метод импульсно-кодовой модуляции. Тебе что нужно объяснить, как электрический ток попадает на электрод в пикселе PDP или как он попадает на кристалл или как луч отклоняется? Это здесь причем?

От пользователя MAZDAлекс
не важно из-за чего ЖК показывает картинку худшего качества чем CRT, главное что это факт

В чем это выражается? Приведи примеры, желательно с цифрами.

От пользователя MAZDAлекс
вот в чём, чём, а по цене ЖК телики никак пока не могут конкурировать с CRT... ЖК телики примерно в ДВА раза дороже кинескопных получаются...

Я и сказал, что CRT пока рулит, см. выше.

От пользователя MAZDAлекс
Как при этих разных нюансах (далеко не всех) применения в разных сферах, можно судить об одних вещах на основании других?

Как ты любишь передергивать! Читай внимательно! В этом случае, я говорю о частоте развертки. Чем частота развертки 100Гц телевизора отличается от частоты развертки 100Гц компьютерного монитора? Чем LCD телевизор отличается от LCD компьютерного монитора (оба не мерцают)? Вот о чем речь!


От пользователя MAZDAлекс
Но ведь мы сейчас здесь рассматриваем преимущества и недостатки ЖК и плазмы с точки зрения ВИДЕО мониторов, но никак НЕ компьютерных?! И условия применения их в качестве телевизора всё же СИЛЬНО отличаются от персональных компьютерных мониторов.
При просмотре ВИДЕО программ любого рода статичная картинка бывает крайне редко.
Напротив, практически постоянно ВИДЕО "нагружает" экран сложными движущимися обьектами.
На экранах телевизоров чаще всего воспроизводятся реальные обьекты встречающиеся в природе (люди, деревья, дома, машины, и т.п.), тогда как персональные компьютерные мониторы в основном работают по текстам, графике и т.п. "нарисованным" объектам. Человек без труда определяет фальш при демонстрации живых обьектов на ВИДЕО где сотни цветов и тысячи оттенков и плюс ко всему всё это движется с разной скоростью. И в то же время чаще всего нам не так важно, что сейчас перед нами на экране - на сайте Е1 присутствует всего три цвета и четыре оттенка, причём в неподвижном состоянии.
Телевизор иногда смотрят вдвоём или втроём, и при этом все они смотрят на экран под разными углами.
Ты же, находишся перед персональным компьютерным монитором всегда один и под постоянным, максимально выгодным углом.

Как при этих разных нюансах (далеко не всех) применения в разных сферах, можно судить об одних вещах на основании других? Это всё равно что те три слепца, которые судили о СЛОНЕ потрогав его хвост, хобот, и ухо, и каждый СДЕЛАЛ ВЫВОД, что это абсолютно разные животные, не имея представления об РЕАЛЬНОМ предмете разговора

Лирика, к теме обсуждения вообще отношения не имеет. Как ты считаешь, 8мс достаточно или нет для воспроизведения анимации?
0
От пользователя Олюнечка
но цветопередача у них безобразная


Купите себе хороший графический монитор либо попытайтесь настроить имеющийся.
0
Cлaвa™
От пользователя Олюнечка
в LCD мониторы смотреть приятно, но цветопередача у них безобразная... для работы с графикой не идет... синий обычно уходит в фиолетовый оттенок, в результате чего при печати синий уходит в зеленый

хех ... наверно работа дизайнера требует таких запредельных границ колористики , раз такое происходит ))
у меня уже второй по счёту лсд моник , в данный момент это тошка-ноут и что-то не бывывало у меня таких цветовых прокольчиков )))
0
o158ew3ce
От пользователя YoDa(Co)
Купите себе хороший графический монитор либо попытайтесь настроить имеющийся.

у меня отличный графический моник, разрешение 1600на 1200 держит на 120 ГЦ...
второй манитор семнадцатидюймовый LCD... с двумя удобно...
графический LCD стоит как плазма, нафиг он такой... я соглашусь что на жк удобно, глаза совсем не устают...
От пользователя Cлaвa™
хех ... наверно работа дизайнера требует таких запредельных границ колористики , раз такое происходит

да, бывает обидно когда делаешь удачнуюю работу а на печати получается совсем не то... отколибровать обычный LCD монитор невозможно...
0
o158ew3ce
От пользователя YoDa(Co)
В LCD лампа горит постоянно,

в недавнем журнале Наука и жизнь где то была большая статься по технологии LCD все отлично объяснено....
0
Cлaвa™
нет в мире ничего идеального :-)

и я боюсь того момента , когда найду изъяны в той плазме которую непременно куплю в ближайшее время - остаётся тока смаковать предвкушение :-)
0
Cлaвa™
От пользователя Олюнечка
отколибровать обычный LCD монитор невозможно...

кстати , тут на днях показывали как снимаются спецэффекты при съёмках фильма ( блин не заострился на названии ) так там у режиссёра мне это очень приятно было видеть - тошка точь такая же как у меня :-) он всё нахваливал реалистичную картинку :-) - вот типа такой я хвастун :-) - Павлуха Медиасаунд насоветовал ))))
0
От пользователя Олюнечка
в недавнем журнале Наука и жизнь где то была большая статься по технологии LCD все отлично объяснено....

Кому оно нужно? Принцип работы я знаю, а как работают поляризаторы и каким образом поворачиваются кристаллы мне фиолетово. :-)
0
Кстати, Алексей, что скажешь о DLP-телевизорах? Интересно было бы услышать.
0
o158ew3ce
От пользователя Cлaвa™
и я боюсь того момента , когда найду изъяны в той плазме которую непременно куплю в ближайшее время - остаётся тока смаковать предвкушение

если нет денег на плазму, лучше купить LCD и не пытаться покупать плазму в кредит...
....если есть деньги на плазму,то лучше покупать плазму.. однозначно... причем дешевые плазмы НЕ рулят... производителя лучше брать того который позиционируется выше среднего.....
хотя цены в магазинах завышены очень сильно... :-(
0
Radar
Тут на днях передавали про Sam(za)sung, что они открывают новый завод: будет производство LCD на одной основе-подложке - одновременно два экрана 2200 мм по диагонали, или много экранов меньших размером, угол обзора до 180 градусов. Обещают понизить цену на LCD в 2 раза до конца года. Филипс уже продает LCD телеки с динамической подсветкой - яркость и контраст выше, чем у CRT. Так что пока плазма проигрывает в развитии.

Хотя 106 см плазменный телеки продают уже от 60 000, а возможно - и дешевле. С тюнером и динамиками. Т.е. реальная альтернатива дорогим CRT-моделям. Панели от Филипса уже гарантируют 100000 часов наработки.

ЗЫ: Лет 5 назад СОНИ обещали начать продавать телевизоры, скручиваемые в трубочку, с 2002-2003 года...
0
o158ew3ce
От пользователя Cлaвa™
кстати , тут на днях показывали как снимаются спецэффекты при съёмках фильма ( блин не заострился на названии ) так там у режиссёра мне это очень приятно было видеть - тошка точь такая же как у меня он всё нахваливал реалистичную картинку - вот типа такой я хвастун - Павлуха Медиасаунд насоветовал ))))

чего за модель? ;-)

От пользователя YoDa(Co)
Кому оно нужно?

это ты знаешь... а мож кто то незнает ;-)
0
Cлaвa™
От пользователя Олюнечка
причем дешевые плазмы НЕ рулят...

я и не думал о покупке дешёвой )))
Хитачи надеюсь вполне разумный выбор ? :-)

но изъяны всё равно найду .... уж такой у меня глаз ))
0
o158ew3ce
От пользователя Radar
Так что пока плазма проигрывает в развитии.

Плазме так то некуда вапще развиваться... ;-)
0
Cлaвa™
От пользователя Олюнечка
чего за модель?

Тошка P25 S487 широкформатная тип такая
0
o158ew3ce
От пользователя Cлaвa™

ясна, спасиба... :-) почитаю что за штука.. я жду когда iiyma графический LCD моник немного подешевеет... хотелось бы в реали их посмотреть но никто ж не везет из просто так...
0
От пользователя Cлaвa™
и я боюсь того момента , когда найду изъяны в той плазме которую непременно куплю в ближайшее время - остаётся тока смаковать предвкушение

Так дождешься OLED-телевизор! :-d Приклеишь его на стену или повесишь вместо штор.
0
Cлaвa™
От пользователя Олюнечка
почитаю что за штука..

ну врятли что-нить сверх такого найдёшь , эта модель уже снята с производства , век компа очень короток к сожалению )))
я вот уже на Тошку серии Quosmio всё поглядываю
0
От пользователя Олюнечка
Плазме так то некуда вапще развиваться...

Да есть куда, хотя ИМХО тупиковое направление. Читал мнение экспертов, говорят, в будущем плазма умрет либо будет иметь узкое применение. Все кинулись на OLED-технологии, тот же Samsung обещал уже в этом году чет на продажу выкинуть. Денег немеряно вбухивается.
0
o158ew3ce
От пользователя YoDa(Co)
Все кинулись на OLED-технологии, тот же Samsung обещал уже в этом году чет на продажу выкинуть. Денег немеряно вбухивается.

об этом писали год назад, что в 2007-2008 заменят плазму...
0
Cлaвa™
От пользователя Олюнечка
об этом писали год назад, что в 2007-2008 заменят плазму...

10 лет назад про ДВС тож грили что вымрут как мамонты и им на смену придут на топливных элементах ;-) ... однако ДВС ещё 10 лет точно будут существовать )))

человечество достигло фактически своего апогея в научном развитии , всё что есть сейчас или будет завтра - всё это из 20-го века :-) ... и ничего НЕ предвещает революции ни вчём , на ближайшие лет 20-30 минимум
0
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.