кто построил пирамиды в Египте?
P
Prosfirov
Ну и главное что для меня удивительно это фундамент пирамид. То что они просто взяли и построили на известняке не выдерживает никакой критики!!!! Бред полнейший, там мощный фундамент у каждой из пирамид.
Гор не из изветника там не было, так что ХЗ как это построили.
Построй они это чудо на изветнике мы могли бы наблюдать в лучшем случае верхушку.
Гор не из изветника там не было, так что ХЗ как это построили.
Построй они это чудо на изветнике мы могли бы наблюдать в лучшем случае верхушку.
P
Prosfirov
один 500-КИЛОМЕТРОВУЮ бетонную плиту ?
Очевидно же что описался. Чё юлить
я специально это написал "видим толпу мужиков, статую на пользьях (не на колесах) и веревки... без системы блоков и рячагов...
речь про это..
и 2 -
Думаю что 2,5 тонны сможет утолкать 10 мужиков, трое сзади рычагами поднимают, по двое с боков, и пять тянут. Километров 5-10 в час на санях из дерева вполне реально.
НО понятно что до карьера таким путём не дотянуть
В
Вадим CJ
мужиков, трое сзади рычагами поднимают, по двое с боков, и пять тянут.
повторю - смотри на картинку...
мужиков с ломиками нет... есть статуя на пользьях, есть толпа мужиков и веревки... и все...
при таком раскладке неа... не верю ...
В
Вадим CJ
Очевидно же что описался. Чё юлить
Ну потому и ржу :-)
В
Вадим CJ
Километров 5-10 в час на санях из дерева вполне реально.
ээ...скорость просто идущего налегке человека - 5кмч...
то есть 10 мужиков 2.5-тонный блок на пользъях могут перемещать со скоростью от "как будьто идут налегке" до "бегом" ? :-)
как бы.. я уже понял что единицы измерения есть привычка путать... но как бы нельзя ли уточнить какие тут цифры и единицы имелись в виду ? :-)
P
Prosfirov
мужиков с ломиками нет... есть статуя на пользьях, есть толпа мужиков и веревки... и все...
при таком раскладке неа... не верю ...
Естественно эту картинку рисовал горе историк.
то есть 10 мужиков 2.5-тонный блок на пользъях могут перемещать со скоростью от "как будьто идут налегке" до "бегом" ? :-)
Тут или стоять или бегом.
Медленно её не по толкаешь.
Очень интересно как они без колеса и железа 300 тонн ворочали. Обелиски.
В
Вадим CJ
Естественно эту картинку рисовал горе историк.
а мне чета кажется что эту картинку (оригинал) рисовали как раз очевидцы :-)
350килограмовый котел мы с братом переместили на 20 метров,подкладывая обрезки труб под него,правда по горизонтали
P
Prosfirov
а мне чета кажется что эту картинку (оригинал) рисовали как раз очевидцы
Художники они и у нас не такое нарисуют. Встретились два гуманитария, художник и историк. Они нафантазировал, другой нарисовал.
60 тонн не утащить на салазках таким путём. Санки на извяснике будут проваливаться, да и сама конструкция заваливаться на бок будет
350килограмовый котел мы с братом переместили на 20 метров,подкладывая обрезки труб под него,правда по
горизонтали
С колесом и дурак справиться. но колеса та не было в Египте и всё якобы на салазках делалось
В
Вадим CJ
него,правда по горизонтали
1 - с братом... то есть вдвоем.. а лемминги утверждают что для одного человека тащить 350кг - плевое дело...
2 - по трубам... а там труб НЕ нарисовано... там пользья..
проваливаться, да и сама конструкция заваливаться на бок будет
Ну в данном случае не соглашусь.. есть как бы документ (изображение процесса транспортировки), плюс это изображение в профиль... из которого не следует насколько широко расставлены полозья.. а значит боковая устойчивость итоговой конструкции из рисунка не очевидна.. также неизвестен материал и качество опорной поверхности...
так что такая транспортировка при достаточно большом количестве народа, при достаточном желании и при выполенных по уму пользьях и т.п. - осуществима без сомнения.. тем более транспортировка таких вот единичных ценных объектов...
вот когда начинается разговор про транспортировку "кирпичиков" такой массы без настоятельной необходимости - вот тут уже возникает вопрос либо в конкретной технологии либо в психическом здоровьи строителей, ввиду колоссальности необходимых усилий без настоятельной необходимости работы именно с цельными блоками
проваливаться,
куда проваливаться ??? Известняк -8 категория по Протодьяконову
P
Prosfirov
из которого не следует насколько широко расставлены полозья
Заваливаться он будет из-за просадки грунта.
Чем больше поверхность соприкосновения тем больше трение.
также неизвестен материал и качество опорной поверхности...
Материал дерево, основание деревянное не однородное будет разъезжаться, перемалываться камнем. Тупо дерево не будет ровно лежать.
так что такая
транспортировка при достаточно большом количестве народа, при достаточном желании и при выполенных по уму пользьях и т.п. - осуществима без сомнения.. тем более транспортировка таких вот единичных ценных объектов...
Если и осуществляли то это безумие.
Опять же можно представить транспортировку от Нила то места. А на Ниле мы опять сталкиваемся с проблемой осаки до грунта.
вот когда начинается разговор про транспортировку "кирпичиков" такой массы без настоятельной необходимости - вот тут уже возникает
вопрос либо в конкретной технологии либо в психическом здоровьи строителей, ввиду колоссальности необходимых усилий без настоятельной необходимости работы именно с цельными блоками
Большие цельные блоки необходимы для сейсмической устойчивости, для того же они не скреплены раствором.
Но вот знали ли об этом Египтяне? Ведь все другие постройки они строили из меньших кирпичей и скрепляли их раствором, благодаря чему эти постройки уже давно разрушились.
P
Prosfirov
куда проваливаться ??? Известняк -8 категория по Протодьяконову
Значит отпилить его ничего не стоит? А как думаете что будет если кварцитом елозить по известняку? Тут писали что так гранит решиться как по маслу.
Ну, хорошо - я сознаюсь. Я построил пирамиды в Египте.
Довольны?
Тему можно закрывать.
Довольны?
Тему можно закрывать.
P
Prosfirov
Довольны?
Тему можно закрывать.
Нас так просто не обмануть.
А как думаете что будет если кварцитом елозить по известняку?
фигурировал не кварцит а сани.
или сани из кварцита ?????
как раз таки блоки пирамид из известняка
а где там залежи кварцита ?
P
Prosfirov
или сани из кварцита ?????
как раз таки блоки пирамид из известняка
а где там залежи кварцита ?
Песок кварцитовый, будет давить полозьями и по той же технологии прорезать известняк (очень быстро в отличии от гранита).
Но самое главное тут в том что такие длинные полозья не могли быть из одного бревна, и естественно деревянная конструкция бы ломалась под тяжестью, куски полозьев бы отламывались под огромным весом и вся бы конструкция давала крен.
Это всё для меня очевидно как день. Тянуть такую конструкцию можно только приподнимая сзади с помощью рычага и подталкивая ей тем самым.
[Сообщение изменено пользователем 25.01.2012 19:07]
В
Вадим CJ
естественно деревянная конструкция бы ломалась под тяжестью,
длина полозьев как раз весьма невелика... десяток метров бревно - не вопрос, я думаю найти :-)
куски полозьев бы отламывались под огромным весом и вся бы конструкция давала крен.
Вот это-то как раз решаемо технически без проблем...
берутся достаточно толстые бревна (брус) - их масса на фоне массы статуи совершенно не играет роли...
использовать не 2, а 4-6-8-10 полозьев, смазать жиром и тт.п. - короче вот это все чисто рабочие вопросы и решаемы совершенно нормально в условиях реальной стройки...
короче - тут как раз не тот случай, когда приведенная технология вызывает сомнения в реальности .. тем более что данная сцена проиллюстрирована именно современниками (возможно очевидцами) события.. в отличие от сцен постройки пирамид и "влегкую" кантования многотонных блоков - которые насколько я помню изначально проиллюстрировал геродот, который был примерно таким же современником процесса строительства пирамид как и мы - современники геродота :-) (ибо описывал события 2-тысячелетней давности)..
Вот если бы аналогичная схема была нарисована именно современниками строительства пирамиды Хеопса - относительно собственно ее строительства - тогда и у меня бы вопросов не возникло в технологии... однакож нет... по совершенно непонятным причинам настолько грандиозное строительство осталось вне поля зрения летописцев фараона, они были заняты описанием куда как менее великих деяний...
вот возможность и осуществимость строительства указанными технологиями мелких корявых пирамид, которые сделаны грубо и имеют размер в разы меньший великих - это вполне правдоподобно... но не двух огромных и выполненых совсем с другим уровнем качества...
И
Инженер-эл
Более того стык не просто не линейный, он ещё и заходит за угол.
Просто взяли, и уже готовую стенку обтесали... сантиметров на 10... выравнивали, наверное...
Обычной древней технологией обтёсыванием диоритовыми шарами - масса трудозатрат...
Конечно возможно, что фараон сказал, "хочу такую стенку, будете работать, пока не сделаете..."
Любое судёнышко с таким грузом просядет сразу до дна.
Да нет, тут нада сразу проговаривать про какой вес идёт разговор...
Например 10 тонн
судно длиной 10 м и шириной 4 метра осядет на 0.25 м. Так что это немного.
С погрузкой могут возникнуть проблемы, потому что груз сначала на край судна нагрузится... Но, я думаю, что это решаемо...
для того же они не скреплены раствором.
Тут леминг писал, что раствором скреплены. Зазор очень тонкий, поэтому нужно присмотреться внимательней.
N
Nemus
Обычной древней технологией обтёсыванием диоритовыми шарами - масса трудозатрат...
Конечно возможно, что фараон сказал, "хочу такую стенку, будете работать, пока не сделаете..."
Стык та всё равно отсутствует фактически. При этом нет раствора связывающего
Песок кварцитовый,
откуда ему взяться, если дорога в известняке, а полозья деревянные ?
Не думаю , что песок подсыпали для облегчения передвижения саней, волокуш и т.д.
просадки грунта.
вообще то дороги и строятся для того чтоб грунт не просаживался и оно не проваливалось.
Кстати дорога к пирамидам строилась 10 лет,
не думаю что при строительстве только неровности посшибали
N
Nemus
Кстати дорога к пирамидам строилась 10 лет,
не думаю что при строительстве только неровности посшибали
А что ещё сделали?
Фундамент построили?
они чё совсем тупые были?и не один не допер ,что можно бревно круглое поперёк полоза положить,или камней круглых.ну тупыыыые(с)
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.