Дорогая вода - Pro и Contra

Тогда вообще не понятно зачем сливать чистую воду в унитаз?
30 тыс. рублей - это 5000 литров бутилированной воды (например "Виста"). Если выпивать 2 литра в день, то этого объёма хватит почти на 7 лет. И это если покупать в розницу, без экономии на объёмах... Хоть сегодня, с гарантированным качеством, и не нужно никаких муниципальных программ под обещание сделать через 10 лет.


[Сообщение изменено пользователем 21.09.2009 20:36]

О-фи-геть! :-) И это говорит человек, которого его избиратели выбрали для контроля за бюджетом своего города.
И самое удивительное - народный избранник открыто пишет подобные вещи, видимо, считая их в порядке вещей. Видимо, считая в порядке вещей воровство властей и благом для горожан уже хотя бы то, что хоть какая-то часть наших денег будет потрачена на нас, а не на благосостояние чиновников. И, видимо, ему даже в голову не приходит тот факт, что он своим избранием призван с этим воровством бороться, а не снисходительно мириться с ним.
Дальнейший разговор после таких заявлений и такой позиции народного трибуна выглядит вообще бессмысленным, ИМХО..
После таких заявлений неудивительно, что в глазах г-на Волкова любая попытка подумать о рядовых горожанах, об их кармане и их семейном бюджете - популизм.
А непопулизм - это что? Тупо и молчаливо голосовать за беззастенчивое выворачивание карманов Ваших избирателей, Леонид?

Тогда расскажите этому форуму, с которым Вы так часто совещаетесь, - какие поправки Вы внесли в данную программу Водоканала, чтобы Ваша позиция поддержки власти была неогульной, конструктивной и гуманной для Ваших избирателей?

[Сообщение изменено пользователем 21.09.2009 21:27]

во во поставять пару сотен частотников данфосс или сименс и реконструкция окончится, ибо ставить частотники просто , гораздо проще чем менять трубы

какова физика процесса

Леонид реалист просто. Но здешним обитателям (да и не только здешним, впрочем) больше нравятся клоуны, бьющие себя пяткой в грудь: "Не дадим распродать, разворовать Русь-матушку!". Для которых любая инициатива любого представителя любой власти это плохо, это нужно запретить и отменить. Электорат таких революционеров, борцов за бюджет горожан (Россиян) очень любит и их поддерживает. При том что по сути такая позиция абсолютно деструктивна. "Критикуя - предлагай" не работает. На ура идёт только "критикуя - критикуй". Вы тут так рассуждаете: вот вы, депутат, вам за это деньги платят, ну-ка пересчитайте инвестиционную программу "водоканала" и уменьшите расходную часть в 5-7 раз. Думаете это просто? Для этого нужно как минимум быть специалистом в области водоснабжения. Если Леонид занимается ИТ, ему, наверное не так просто разобраться в трубах и насосных станциях. Быть специалистом во всём невозможно.
Я всё больше убеждаюсь, что наши люди имеют ту власть, какую заслуживают (это я не про Леонида). Человек вас приглашает к диалогу. Какое там. На него уже вылили ушат помоев ни за что. И вся позиция форумчан сводится к "Это ваша работа, сами и разбирайтесь. Всё равно всё разворуют. Нам всё равно". Вот поэтому от безразличия большинства происходит то, что происходит. А любой человек, который пытается что-то изменить натыкается на непонимание.

а что там быть специалистом, уже 15 лет жужжат - деньги деньги, ремонтируют и ремонтируют насосные станции, давайте для начала посмотрим что за оборудование там стоит, какого года, или посмотрим когда там ставились новые насосы, и выясним что там стоит вполне современное оборудование Meidensha или грандфос, ну может чуть поменьше отечественных... но тем не менее год за годом там все модернизируют и модернизируют... ибо это легоко делать - это не землю копать, а вот приведите пример когда проложили новую трассу, или запустили новый водовод - а вот тут все сложнее, это ведь копать надо, даром что все вновь вводимые дома за счет застройщика (точнее говоря за счет жильцов) прокладывают квартальные сети и так далее... вобщем деньги утекают натурально в трубу

Так я и спрашиваю - что конкретно в этой программе Водоканала изменил Леонид, вместо того, чтобы просто "огульно" ее принять и проголосовать "за"?
В сером доме таких конструктивистов, как я понимаю, оправдывающих Администрацию "реалистов" - 9/10. Если ты реалист и в своих реалиях понимаешь, что ни черта ты изменить не можешь - зачем ты этим занимаешься?
По мне так уж лучше огульно не давать сегодняшней мэрии ни копейки на воровство, чем огульно ее поддерживать.

[Сообщение изменено пользователем 21.09.2009 23:18]

А по поводу того, что человек, идущий заниматься вопросами муниципального хозяйства и городской политики - типа, не специалист и никогда не занимался подобными вопросами - так, честно говоря, может хватит уже "кухарке управлять государством"?:-)
Или хотя бы включать иногда здравый смысл, предлагая людям неподъемные тарифы. Просто включить голову и подумать - чем все это обернется и представить себя в шкуре не суперсисадмина с офигенно большой зарплатой, а хотя бы матерью одиночкой, которой приходится кроме всего прочего платить кучу денег за частный детсад, ибо в муниципальный не попасть.
Собственно говоря, неплохо было бы поинтересоваться депутату - чем его избиратели живут и подумать об их интересах тоже.

Конечно, хватит! Давайте от каждого МУПа выберем по депутату и посмотрим, что получится :-D

а если от каждой ай-ти конторы - то что лучше чтоли будет?

Воровство и освоение бюджетов это проблема не только Екатеринбурга и его администрации, так ведь? Если это, извините, в крови, то разом взять и победить невозможно. Тут предлагают провести независимый аудит. Ну поделятся с независимыми аудиторами. Такова наша суровая реальность. Воровство было и есть. Смысл делать вид, что его нет? Одному человеку не переломить ситуацию. Чего тогда грозить пальчиком?



Представьте. Огульно отменяем всё. Не дадим денег горздраву, а то купят втридорога медоборудование. Пусть лучше не будет никакого. В итоге пациенты не получат не то что нормальной, вообще никакой помощи.
Не дадим денег УБГ. Пусть лучше дороги развалятся совсем, чем они разворуют средства на ремонте. В итоге пострадают автомобилисты.

Можно дальше продолжать. Но пострадавшими в конце концов останутся не чиновники, которым на новые коттеджи не хватит, а жители, качество жизни которых ухудшится.

Бабушки при Сталине успешно жили и победили немецкий порядок, значит \по мнению бабушек\ есть выгода не пользоваться счетчиками :lol: не жить по строгому ранжиру ;-)

1) я за воду, это нужно мне...
2) я не понимаю зачем такая пена? зачем так размашисто наливать пиво перед электоратным маргиналом.
3) я оставляю право на тенвые действия третьих лиц в подаче мне воды, а именно:
Внезапно страительным компаниям перестали плотить дольщики, а организм привык брать себе и отдавать труд тех кто питается тем что в этот строительный арганизм не влезло. И тут внезапно деньги на воду дали и кто с этого купет себе новый автомобиль, обучит детей, свозит себя и есече несколько тех кто иго убложит на Богамы - ответ строители близкие владельцу ЙЕ1.

Это вопрос выживания строителей, а не мечты сдесь писавших о продаже воды жаждущим, денги уже под проект есть, тут гланое размах... чтоб организм питать... :-D а не бабушек питать - они уже не товарные... :beach:


PS и причем тут Депутат не пойму? все ж уже оргазмируют читая бизнес планы и финансовые прогнозы


[Сообщение изменено пользователем 22.09.2009 00:10]

Ай-ти конторы хотя бы не зависят от городских руководителей.
В нынешнем составе думы есть депутат от метростроя, что расходы на метро сократились или его стали эффективнее строить?

да здрасте, а какже всякие контур жкх и прочие киоски по оплате услуг жкх, я уж не говорю о высоком - чиста электронном документообороте который клепает тодже контур.... а вдруг другого поставщика решения найдут, например IBM :-)

Ну вот мы когда-то сталкивались с задачей сделать электронный реестр оборудования для похожей организации. Оказалось, что это практически не возможно сделать за разумные деньги - нет одного места где хранится вся документация (паспорта оборудования, наряды на монтаж и т.д.), а та документация которая есть, часто не соответствует фактическому наличию оборудования... Почему-то, мне кажется, что и здесь нет такого реестра, а значит сумма была взята очень приблизительно. Да и никто не будет делать детальный проект, пока не начнут получать деньги. Кроме того, по старой русской традиции "проси как можно больше - всё равно дадут меньше", изначальная оценка ещё была увеличена в 2-3 раза.
А вопросы были заданы вполне конкретные:
1. Почему не используется банковское финансирование?
2. Где гарантия, что через 10 лет вода будет надлежащего качества (да и что есть надлежащее качество? не проще потом будет переписать санитарные нормы, и сказать что ок?)
3. Почему жители новых домов должны оплачивать перекладку сетей, когда они уже оплачивали подключение при покупке?
4. Зачем доводить воду до идеального состояния, а затем сливать её в унитаз, когда современные фильтры обеспечивают заведомо лучшее качество?
5. Старые дома имеют ржавые трубы на "последней миле", подача в них чистой воды практически не повлияет на качество.
6. Почему выбрана "чулочная" технология - где гарантия, что через 10 лет не придётся всё начинать по новой
и т.д.

Леонид, пара вопросов:
1. Если большинство в думе (ЕР) проголосует "за". Твой голос "против" что-то изменит?
2. Если большинство в думе (ЕР) проголосует "против". Твой голос "за" что-то изменит?
3. Если всё же примут эту программу неужели ты не будешь разбираться в цифрах в любом случае?

Ну и Максиму тоже вопросы:
1. Неужели ты веришь, что в случае принятия этой программы большинством в думе - митинги могут что-то изменить?

Каким образом система электронного документооборота распространяемая по всей России зависит от благосклонности руководителей города Екатеринбурга?

за 22 месяца три человека потребили:
128 куб.м. горячей воды
210 куб.м. холодной воды

а если бы не было счетчиков то цифры были бы такие
5,62*3*22=371 по холодной воде 40 %экономии

где 20-30 % ?
:-D
причем я вообще воду не экономлю

зы. у мамы такая же хрень - минимум 40-50% экономии

По ее словам, для населения тариф на подачу холодной воды увеличится на 28,2 процента и составит с учетом НДС 15 рублей 45 копеек за кубометр. Водоотведение одного кубометра использованной воды обойдется жителям столицы в 11 рублей 35 копее


капетс,


Леня! тобой манипулируют!
:-D :-D :-D

Читать. Перед тем как говорить - учимся ЧИТАТЬ. Я про общедомовые счетчики - вы мне про внутриквартирные... Статистика такая (еще раз!) - при установке общедомовых счетчиков получаем экономию порядка 20-30%, а квартирный счетчик дает еще столько же, суммарно и получается 40-50%, а то и больше. О чем это говорит? О том, что очень многие люди, которые не ставят счетчики, реально потребляют больше - это и те же бачки и краны текущие, это и 50 китайцев в одной квартире и т.д.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?fromsearch=c3349...

вот ссылка про воду в мАскве,

ее пить можно! и за 1,5 копейки за литр :-D

ясень перец, если бы один был прописан и жило бы 10 человек выгода на лицо :-D

нифига себе-30% уже не экономия стала 8(
пусть депутат свою "офигенно хорошую" з/п уменьшит на "только 30%"

что то я не вижу в реке исеть (мост через екад, после южных очистных) эти 500 тыс. куб.м. в сутки :-D

предлагаю съездить и посмотреть, благо и доступ с той стороны на станцию не сильно ограничен
вот ссылка
http://maps.google.ru/maps?f=q&source=s_q&hl=ru&ge...,37.680235&sspn=0.856608,2.469177&ie=UTF8&ll=56.738956,60.73298&spn=0.013063,0.038581&t=p&z=15

[Сообщение изменено пользователем 22.09.2009 11:10]

Блин. Типа я вообще-то только и занимаюсь, что борюсь с этим воровством, почитайте блог. Но я совершенно искренне считаю, что позиция "не дадим администрации потратить ни копейки, потому что украдут" - это не позиция. Не в моих силах сделать так, чтобы администрация и МУПы перестали воровать, хотя я очень стараюсь.

Мне не кажется, что позиция "пусть горожане дальше пьют плохую воду" - это забота о горожанах. Напротив, мне кажется, что в увеличении стоимости воды и снижении водопотребления, если это приведет к снижению аварийности и повышению качества воды - это куда больше похоже на заботу о горожанах.

Но, подчеркиваю, "мне кажется". Поэтому я трачу очень много времени на то, чтобы описать максимально полно всю картину, выписываю все за и против, и предлагаю принять участие в обсуждении. Голосования еще не было! Вот мне и надо выработать свою позицию.

Пока что эта позиция выглядит так (по результатам обсуждения в блоге, и по результатам голосования там же - кстати, посмотрите на его результаты).
1. ПРИНЦИПИАЛЬНО - программу надо запускать.
2. Стоимость работ - тут я вынужден согласиться с Максимом Петлиным - представляется существенно завышенной. Буду предлагать более детальный аудит инвестпрограммы, и внешнее управление программой (не сотрудниками Водоканала или администрации).
3. Инвестпрограмму надол принимать поэтапно, а именно сначала реконструировать систему водоснабжения какого-нибудь одного микрорайона, и посмотреть, что получается. Если будет плохо - то все ясно. Если будет хорошо - дальше будет лучше, жители сами прорекламируют :-)

Вот эту позицию я с помощью публичных обсуждений и ВЫРАБАТЫВАЮ.
Это происходит, так сказать, у вас на глазах. Вы, по сути, говорите - "сидите там тихо в Думе и сами решайте". А сидя тихо в Думе - хм, я-то, конечно, что-то решу... Но только мне некогда, скажем, лазить по специализированным сайтам и узнавать реальную стоимость, допустим, монтажа насосных станций. Соответственно, приходится просто доверять цифрам Водоканала. А тут мне одну цифру показывают, другую - и моя точка зрения становится более полной, учитывающей большее количество обстоятельств.