Пакт Сталина-Гитлера. 70-я годовщина.

ну там рулит теория относительности всего на свете :-) Черчиль был готов сотрудничать, хоть с дьяволом, лишь бы тот противостоял Гитлеру.

А потом с Гитлером чтоб победить дьявола :-D

как ни странно, но имхо нет. Такое ощущение, что Гитлера он буквально ненавидел
21 сентября 1938 г. Черчилль передает в печать следующее заявление о кризисе: «Расчленение Чехословакии (на три суверенные части: Чехия, Словакия, Подкарпатская Русь) под нажимом Англии и Франции равносильно полной капитуляции западных демократий перед нацистской угрозой применения силы.
Одна лишь нейтрализация Чехословакии означает высвобождение 25 германских дивизий, которые будут угрожать Западному фронту; кроме того, она откроет торжествующим нацистам путь к Черному морю. Речь идет об угрозе не только Чехословакии, но и свободе и демократии всех стран...»
в общем имхо если бы на момент судетского кризиса премьером был Черчиль, то мюнхенского сговора не было бы.

Понимаю :-(

"Если бы Гитлер вторгся в ад, я бы по меньшей мере без негодования отозвался бы о сатане" У. Черчиль, 22.06.1941 г. :ultra:

Ненависти не было, да и фашизм он не критиковал особо, с муссолини даже дружил, просто Черчиллю раньше других стало понятно что игры с гитлером могут закончится не походом гитлера на СССР а походом на запад.

+1

Не следует забывать о позиции самих чехов. Они боялись коммунистов больше, наци, поэтому сдались на милость Гитлера. После полного захвата Гитлером Чехословакии Запад, включая США, разорвал с Гитлером экономические отношения (филиалы транснациональных компаний не считаются).

Эхо Москвы
26.08.2009
Польские депутаты не довольны показанным по российскому телеканалу Вести фильмом о пакте Молотова-Риббентропа
По мнению заместителя главы фракции левых сил в польском сейме Марека Виклиньского, авторы ленты утверждают мысль, что Польша вступила в союз с Гитлером против России. Виклиньский потребовал, чтобы власти страны сделали официальное заявление по поводу российских публикаций на тему пакта Молотова-Риббентропа. Депутат считает, что протест против "сталинской версии истории" должны выразить президент и премьер-министр Польши.
http://echo.msk.ru/news/615343-echo.html

Так что было на самом деле? Их не предали они сдались сами :-D
Ваш бред начинает начинает граничить с идиотизмом :-D

вы не читаете, что вам в ответ на ваши посты пишут? :-D
примеров экономического сотрудничества США, Англии, Франции с гитлеровской Германией тысячи. Кстати "золотой запас" Госбанка Чехословакии вернули Гитлеру именно англичане. :-D

человече, да у тебя и по географии жирная двойка. Тебе уже русским языком написали, что у СССР не было прямого выхода к чехословацкой границе. Так какого ты тут пишешь, что чехословаки боялись коммунистов? Да, и еще одно - они так боялись коммунистов, что подписали 16 мая 1935 года договор СССР о сотрудничестве. Во исполнение именно этого догвоора СССР был готов прийти на помощь (несмотря на то, что Франция забила большой и толстый болт на свое аналогичнео обязательство), но для этого надо было переместить войска на территорию Чехословакии. этому помешало правительство Польши.
Сдались чехи, поняв что Запад их кинул, а ближайший сосед (Польша) уже точит нож в ожидании момента по отрезанию жирных и вкусных кусочков.

отрезали и не извенялись потом :beach:

Тысячу примеров не надо. Один пример приведите, когда, скажем, Англия экономически сотрудничала с Германией с весны 1939 года.

ты в шары долбишься или тему не читал? :-D Перелистни на пару страниц назад, я тебе ссылку оставлял :-D

В 1929 году, в США была открыта дочерняя компания, «Америкэн И Г./ Кемикл. корп». (в 1939 г. переименована в «Дженерал анилайн энд филм» — ДАФ). Через нее американский банк Дж. П. Морган (J.P. Morgan) давал займы И. Г. Фарбен в Германии, которая в свою очередь предоставляла спонсорскую помощь нацистам. Принадлежащий семье Дюпонов автомобильный концерн «Дженерал моторс» и в годы войны активно сотрудничал с Германией. В его предприятия был вложен крупный капитал корпорации «Америкэн И. Г.»; в свою очередь руководство «Дженерал моторс» вложило в «И. Г. Фарбен» только с 1932-го по 1939 г. 30 миллионов долларов. «И. Г. Фарбен» внесла весьма высокий вклад в дело нацистского движения: к 1939 г. она давала 90 % притока иностранной валюты и 85 % всей военной и промышленной продукции, необходимой для подготовки Германии к мировой войне.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98._%D0%93._%D0%A...
Примеров - толпы. Вот, например, полковник американской армии Состенес Бен - глава телефонной компании ИТТ (Интернэйшнл телефон энд телеграф корпорейшн) плывет из Нью-Йорка в Мадрид, оттуда скорым поездом в Берн, а оттуда - прямиком в Берлин, где его ждет напряженная работа над совершенствованием систем связи нацистов, новыми немецкими управляемыми авиабомбами и увеличением производства самолетов фирмы "Фокке-Вульф", а также само собой - щедрая оплата. Все это началось с лихого аншлюса Австрии, когда компании ИТТ безо всякого конкурса был предложен выгоднейший правительственный подряд на создание телефонной сети Австрии. Спустя некоторое время какие-то местные партийные деятели попытались наложить лапу на расцветшую активность ИТТ на юге Рейха. Однако глава ИТТ мистер Бен Состенес оказался настолько вхож в берлинские министерства, что одного звонка оказалось достаточно, и партийных нуворишей как ветром сдуло. Как не порадоваться инициативе и деловой хватке этого энтузиаста! <Этот и дальнейшие факты подробнее см.: Хайм Ч. "Торговля с врагом". с.59- 62.>

А господа из управления "Стандарт ойл" - это целая сага. Вот Уолтер Тигл (председатель совета директоров "Стандарт ойл") и Уильям Фериш (глава Чейз- Банка, подконтрольного "Стандарт ойл") мирно беседуют в ресторане "За облаками", находящемся на вершине небоскреба "Конкорд", с президентом небезызвестного "ИГ Фарбениндустри" <Напомним, что уже упоминавшийся немецкий химический концерн "ИГ Фарбениндустри" - это, в частности, значительная доля немецкого синтетического бензина.> о грандиозных планах своего сотрудничества на будущее. А настоящие достижения уже очень и очень впечатляют. Тут и продолжительные и весьма доходные операции с нефтью, добытой на месторождениях в Румынии и Венгрии, принадлежащих "Стандарт ойл", и тут же продаваемой немцам; тут и торговля уже американской нефтью с нацистской Германией через порты нейтральных государств и посреднические латиноамериканские компании; тут и постройка на территории Германии, а также на Канарских островах нефтеперегонных заводов - на островах в Атлантике такой завод понадобился для того, чтобы в Гамбург шел уже готовый продукт, это дешевле, чем везти сырье <Хайм Ч. "Торговля с врагом". с.59-62.>. Сюда же можно добавить и поставки синтетического каучука в Третий рейх, связанные с весьма пикантной деталью: дело в том, что в это же время синтетический каучук был крайне необходим армии США, а контракт "Стандарт ойл" на его поставки Гитлеру резко усилил дефицит этого важнейшего стратегического продукта для самих американцев, причем контракт не был прекращен и после того, как немцы объявили войну США <Там же.>.
... Шахт, правая рука Гитлера в вопросах финансирования военного производства, находясь в своей камере во время Нюрнбергского процесса и узнав, что ему собираются предъявить обвинение в вооружении "Третьего рейха", стал смеяться и под конец заявил следующее: "Если вы хотите предать суду промышленников, способствовавших вооружению Германии, то вы должны будете судить своих собственных промышленников. Ведь заводы "Опель", принадлежавшие "Дженерал моторс", работали только на войну" <История второй мировой войны. Т. 1. с.186.>. Кстати, Шахт был оправдан.
Член американской комиссии по расследованию деятельности военных предприятий, которая в 1934 году заинтересовалась причинами резкого возрастания объемов американо-германского сотрудничества в военной сфере, сенатор Кларк высказался так: "Если бы Германия проявила завтра активность в военном смысле, она оказалась бы более мощной благодаря патентам и техническому опыту, переданным ей американскими фирмами" <История второй мировой войны. Т. 1. с.186.>.
И еще один сенатор - Килгор - но уже образца 1943 года: "Огромные суммы американских денег шли за границу на строительство заводов, которые теперь являются несчастьем для нашего существования и постоянной помехой для наших военных усилий" <История второй мировой войны. Т. 1. с.183.>. Поздненько дошло, ничего не скажешь...
...........
Вот вам несколько цифр: вклады американских компаний в экономику Германии ко времени Перл-Харбора (после чего сотрудничество вовсе не прекращалось) составляли более 475 миллионов долларов, из которых на долю "Стандарт ойл" приходилось 120 млн., "Дженерал Моторс" - 35 млн., ИТТ - 30 млн., "Форд" - 17,5 млн. и так далее <Хайм Ч. "Торговля с врагом". с.16.>. Причем, даже в ходе войны американцы очень трепетно относились к своей собственности в Германии - чего стоит хотя бы уже упоминавшийся пример с целехонькими заводами "ИГ Фарбениндуетри", приводимый Г.К.Жуковым.
Вы, конечно, можете сказать, что все это грехи лишь отдельных американских предпринимателей, а сами США тут ни при чем. И будете не совсем правы, поскольку многие, торговавшие с Гитлером, компании делали это с ведома и при полном одобрении и защите американского правительства. Например, когда однажды в мае 1940 года англичане поймали за руку караван американских и германских танкеров с американской нефтью для немецких потребителей, под французским флагом шедший в Касабланку <Северная Африка. Оттуда - в Италию, а оттуда - в Рейх.>, то их тут же одернул из Вашингтона лично глава американского Госдепартамента Кордэлл Хелл, после чего весь грозный и непотопляемый британский флот вынужден был поднять лапки кверху и отпустить караван на все четыре стороны <Хайм Ч. "Торговля с врагом". с.62.>.
дальше искать тупо лень.



просвещайтеся. :ultra:

Ты статьи и ссылки почитай не веди себя как полный долб :cen: б .......................................
какой-то бред сивой кобылы уже пишет тредстер

Да уверен что вечером всех в этой теме заминусят........ну за исключением Андрюшеньки........ :-D :-D :-D

З.Ы. Андрюша я не Рюсский......................... :lol:

Пусть говорят конкретику, фильм то на конкретных фактах основан. А то взяли моду, либо ты поливаешь СССР дерьмом без всяких фактов и тогда ты прогрессивный демократ, а ежели на основании фактов доказываешь что СССР действовал так как действовал потому что "западные друзья" иного выхода не оставили то сразу становишься сталинистом, со всеми вытекающими.
Пусть поляки ещё на могилу Черчилля поплюют, он Польшу гиеной Европы назвал, посмотрим как англичане отреагируют, у них Черчилль один из самых уважаемых в истории персонажей, о Сталине, кстати, перед смертью хорошо сказал, а ведь ему уже не надо было говорить это из корыстных целей как во времена нашего союзничества во время 2МВ.

Ну, а то как же! Я уже обратил как-то раз внимание, что основное количество либерастов появляется вечером. Это, видимо, связано с разницей во времени. :-)
К тому же, у каждого либеро по нескольку ников, чтоб минусить отчаянно. Вот, например, SMH-Андрею здесь уже как-то указали на его прокол с никами:
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=67...
javascript:show_info_page('948677'); ник SMH-Андрей
javascript:show_info_page('949194'); ник SNebbia
Что же вы от него хотите?
Такие тролли создают видимость либеральной массовки, чтобы плюсиками и минусиками поддержать своих, т.к. ничего вразумительного ответить не могут. Зато создают видимость, что либерастические лозунги одерживают верх. Короче, продолжают засирать неокрепшие мозги.

[Сообщение изменено пользователем 26.08.2009 12:48]

сторонники гэбни не имеют национальности :ultra:

А в августе 1939 года была угроза нападения Гитлера на СССР? Хорошо Сталин отвёл удар от СССР? Результат очевиден - 1941 год.

В результате пакта поимели общую границу с агрессором. Почти за 2 года Гитлер хорошенько подготовился к агрессии. Кроме того, сам Сталин снабжал его стратегическим сырьем в таких масштабах, что и не снились зачуханным филиалам транснациональных компаний.

чувак, ты тупишь. Тебе уже сто раз написали, что иначе мы поимели бы с ними общую границу на допактовых рубежах. И ничкерта больше выжать бы не получилось. А теперь возьми в руки карту и смотри, какую буферную зону получилось в результате заполучить.
а что по твоему стратегическое сырье? Плюс дай статистику по поставкам его в Германию в абсолютных цифрах и процентах от потребностей Рейха.

Было уже в какой то теме. Мы им дерево а они нам станки точной обработки стали, мы им козьи шкуры а они нам металлургическое оборудование :-D

аффтор оценивает пакт с позиций хорошо/плохо - мораль? так это не для большой политики и не для мировой войны однозначно. аморально было янкесам второй фронт до 44 года не открывать, но с позиции главы государства - совершенно нормальное явление, пусть гибнут граждане других государств, а не нашего.
с позиции выгодно/невыгодно СССР? так выгодно, чего уж там причины на три круга определили.
другое дело, что пакт абсолютно не учитывал интересы тогдашних гегемонов - Англии и Франции, заинтересованных в направлении нацистской агрессии на Восток, но это исключительно их проблемы. :beach:

Управление большими человеческими массами с моралью практически не пересекается. Там действуют другие законы.

Однако мысль про моральность/аморальность настойчиво внедряется.