Пакт Сталина-Гитлера. 70-я годовщина.

Shtasi
От пользователя Саня Ниваклуб
Было уже в какой то теме
Вот нехай чел и ищет... может хоть немного думать научится, информацию искать...
4 / 8
От пользователя Кровавая Гебня™
мысль про моральность/аморальность настойчиво внедряется

причем через 70 лет. :-D
мне должно быть стыдно, аффтор? Риббентроп прилетал в Москву 70 лет назад, а мне сейчас в Екб должно быть стыдно? :-D
6 / 9
Maple
От пользователя SMH - Андрей
Сталин сделал ставку на сотрудничество с самым агрессивным государством, развязавшим Вторую Мировую войну.


в следущем году либерасты пойдут дальше и будут писать истинную правду -

От пользователя SMH - Андрей
Гитлер сделал ставку на сотрудничество с самым агрессивным государством(СССР), развязавшим Вторую Мировую войну.


:-D
6 / 8
Shtasi
От пользователя Maple
в следущем году либерасты пойдут дальше и будут писать истинную правду
товарисч, ну вот зачем вы ему подсказали?
6 / 8
FaST_9.
От пользователя SMH - Андрей
Кроме того, сам Сталин снабжал его стратегическим сырьем в таких масштабах, что и не снились зачуханным филиалам транснациональных компаний.


Чукча писатель ты ССЫЛКИ читай дурик там черным по белому написано что когда Фашисты в 1940 году задержали поставку станков и самолётов то мы им перестали поставлять нефть и зерно.......................

Итак, что же именно было закуплено нами в Германии накануне Великой Отечественной войны?

Во-первых, уникальное промышленное оборудование. По данным немецкой статистики, в 1940–1941 годах Германия поставила СССР 6430 металлорежущих станков на 85,4 миллиона германских марок. Для сравнения: в 1939 году общее число импортированных Советским Союзом из всех стран металлорежущих станков составило 3458 штук.

Согласно мнению некоторых современных германских историков, поставка Советскому Союзу большого количества новейших станков ослабляла военную экономику Третьего рейха, поскольку свыше половины использовавшихся в немецкой промышленности металлорежущих станков к тому времени устарели, имея срок службы более десяти лет.

Вот что отмечает бывший генерал-майор вермахта Буркхарт Мюллер-Гиллебранд в своём фундаментальном труде «Сухопутная армия Германии 1933–1945 гг.», описывая состояние немецкой военной экономики в период с лета 1940-го до лета 1941 года:

«Вследствие недостаточной подготовки к мобилизации экономики положение со станками продолжало оставаться неудовлетворительным. Некоторые станки удалось получить через нейтральные страны (Швейцария, Швеция). В военной промышленности пришлось создать органы, на которые возлагалась задача распределения машинного оборудования» (Мюллер-Гиллебранд Б. Сухопутная армия Германии 1933–1945 гг. М., 2003. С.250).

Тем временем немецкие станки продолжали поступать в нашу страну. Как воспоминал нарком авиационной промышленности А.И.Шахурин: «В 1939 году были выделены фонды в валюте для закупки импортного оборудования и дано соответствующее задание Наркомату внешней торговли разместить заказы за границей по нашей спецификации с минимальными сроками доставки. Работники Внешторга оперативно закупили многое из того, что мы просили. И это помогло оснастить уникальным оборудованием, которое в нашей стране не производилось, наши заводы, что сыграло свою роль в налаживании массового производства новой авиационной техники» (Шахурин А.И. Крылья победы. Изд. 3-е, доп. М., 1990. С.108).

Подобное стремление использовать германские высокие технологии было характерно и для других отраслей советской промышленности. Немецкие разработки применялись в производстве вооружений и боеприпасов, машиностроении и оптике, химии и металлургии.

Во-вторых, в Германии было приобретено немало военного имущества. Наиболее внушительной покупкой стал недостроенный тяжёлый крейсер «Лютцов». Переименованный в «Петропавловск», он достраивался в Ленинграде на Балтийском судостроительном заводе.

В отечественной литературе нередко встречаются утверждения, будто немцы специально тормозили достройку «Лютцова»:

«Вот так, постепенно, день за днём, выполнение работ на корабле задерживалось, плановые сроки срывались. Такая тактика представителей немецких фирм, естественно, наводила нас на мысль, что всё это делается с определённым умыслом, чтобы как можно больше задержать достройку и ввод крейсера в строй. Расчёт при этом был такой: без немцев мы сами, дескать, не справимся с достройкой “Лютцова”« (Фаворов Б.П. «Петропавловск» открывает огонь // На стапелях под огнём. Сборник воспоминаний и очерков. Л., 1986. С.185).

Однако курировавший советско-германские экономические связи чиновник МИД Германии Карл Юлиус Шнурре в подготовленном для своего начальства меморандуме от 15 мая 1941 года сообщал прямо противоположное:

«Строительство крейсера “Л” в Ленинграде продолжается в соответствии с планом, германские поставки приходят по расписанию» (Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. Т.1. Накануне. Книга 2. 1 января — 21 июня 1941 г. М., 1995. С.343).

http://russianrevolution.narod.ru/su/gescheft.htm


З.Ы.Андрюша а ты знаешь что дятлы долго не живут так как умирают от сотрясения мозга.................. :-D :-D :-D
6 / 8
Nemus
От пользователя SMH - Андрей
Не следует забывать о позиции самих чехов. Они боялись коммунистов больше, наци, поэтому сдались на милость Гитлера.

Больной либерастией. Новодворская2

От пользователя Shtasi
как ни странно, но имхо нет. Такое ощущение, что Гитлера он буквально ненавидел
21 сентября 1938 г. Черчилль передает в печать следующее заявление о кризисе: «Расчленение Чехословакии (на три суверенные части: Чехия, Словакия, Подкарпатская Русь) под нажимом Англии и Франции равносильно полной капитуляции западных демократий перед нацистской угрозой применения силы.
Одна лишь нейтрализация Чехословакии означает высвобождение 25 германских дивизий, которые будут угрожать Западному фронту; кроме того, она откроет торжествующим нацистам путь к Черному морю. Речь идет об угрозе не только Чехословакии, но и свободе и демократии всех стран...»
в общем имхо если бы на момент судетского кризиса премьером был Черчиль, то мюнхенского сговора не было бы.

+++11
5 / 7
SMH - Андрей
От пользователя Shtasi
а что по твоему стратегическое сырье?


То, без чего Германии сложно было бы вести войну - нефть, железо, цинк, молибден, вольфрам, платина, хром, медь, марганец, кобальт, никель, титан.

Из СССР в 1940 году поставили в Германию около 4,7 миллионов баррелей нефти. Для сравнения - добыча Германией сырой нефти, включая продукцию Австрии и Чехословакии, а также оккупированной Польши и Эльзаса - около 8 млн баррелей, а импорт из Румынии - 11 млн баррелей.

От пользователя Саня Ниваклуб

Мы им дерево а они нам станки точной обработки стали, мы им козьи шкуры а они нам металлургическое оборудование


Сырьевой придаток.
7 / 9
Mailbox
От пользователя KrolikОFF
мне должно быть стыдно, аффтор? Риббентроп прилетал в Москву 70 лет назад, а мне сейчас в Екб должно быть стыдно?

Так либерасты этого и добиваются, чтобы стыдно было. Когда стыдно, то вроде бы нет морального права настаивать на своем. Просто так нашу Победу и наш неоценимый вклад в нее нивелировать не получается, по крайней мере в России, т.к. еще пока даже есть живые ветераны (дай им Бог здоровья и долгих лет) и поколение детей войны, многие еще общались со своими дедами и отцами, прошедшими через войну, так теперь пробуют притянуть за уши виновность в развязывании 2-й мировой. И капают на мозги, капают. Кому-то уже вдолбили свои лживые постулаты. И продолжают капать и ждать, когда не останется ветеранов, подрастет новое поколение, для которого ВОВ как для нас сейчас война 1812 года, и которого лишили уже нормального образования, подменили жизненные ценности и т.д. В общем, методично, сцуки, вбивают клинья под фундамент Российской государственности, чтобы расшатать его и разобрать Россию по кусочкам - кому Курилы, кому - Калининград, кому -Карелию, кому - Сибирь и т.д. А устыженный и лишенный собственной гордости и нормальных жизненных ценностей народ даже пикнуть не посмеет. Как подчиненный, которого устыдил начальник не смеет просить повышения зарплаты или отпуск летом.
Минусите, либерасты! Только знайте, что вас одурачивают, как лохов, а вы, так активно поддерживаете тех, кто планирует потом хорошо погреть на вашей глупости руки. Откуда вообще в вас это идолопоклонство перед Западом? Тьху, нна!
7 / 8
FaST_9.
К 1939 году объективные предпосылки для взаимовыгодной советско-германской торговли продолжали существовать. Третий рейх остро нуждался в сырье, Советский Союз — в современной технике и технологиях. Поскольку западные демократии не горели желанием помогать нашей стране, СССР намеревался использовать возможное сближение с Германией для удовлетворения своих потребностей в высокотехнологичном оборудовании.

В результате 19 августа 1939 года было подписано советско-германское кредитное соглашение. По сравнению с предыдущими подобными договорами его условия были чрезвычайно выгодны для нашей страны. СССР получал 200 млн. марок кредита под 4,5% годовых сроком на 7 лет. Помимо кредита, предусматривалось размещение советских заказов в обмен на поставки сырья и продовольствия.
http://russianrevolution.narod.ru/su/gescheft.htm



От пользователя SMH - Андрей
То, без чего Германии сложно было бы вести войну - нефть, железо, цинк, молибден, вольфрам, платина, хром, медь, марганец, кобальт, никель, титан.


Ты думаешь если бы СССР это не продал то Германия встала бы на колени??? :lol: :lol: да ей бы тут же Европейцы или Америкосы продали бы
5 / 8
speccy-zx
От пользователя SMH - Андрей
Сырьевой придаток.

Сделать такой вывод может только человек у которого нет придатка к черепной коробке в виде мозга.
7 / 8
vudu
От пользователя Mailbox
А устыженный и лишенный собственной гордости и нормальных жизненных ценностей народ даже пикнуть не посмеет.


Пакт - это типа такой повод для исторической гордости?

От пользователя Mailbox

Откуда вообще в вас это идолопоклонство перед Западом? Тьху, нна!


Какое идолопоклоноство? Вполне прагматичное желание жить не хуже.
9 / 9
Shtasi
От пользователя vudu
Пакт - это типа такой повод для исторической гордости?
ну вот уж точно не повод для истерического осуждения и оплевывания...
9 / 8
FaST_9.
От пользователя speccy-zx
только человек у которого нет придатка к черепной коробке в виде мозга.

:lol:
4 / 8
vudu
От пользователя Shtasi
ну вот уж точно не повод для истерического осуждения и оплевывания...


Но и не повод для гордости, однако. Я кстати не вижу причин кипятиться, когда его осуждают и оплевывают, так как репутационные проблемы сталинской политики и сталинского режима не воспринимаю как репутационные проблемы своей страны. И уж тем более не вижу причин защищать как сам пакт, так и его авторов.
7 / 9
Shtasi
ну и для небольшой разгрузки:

Грядущему визиту ВВП в Польшу посвящается
Совместная пресс-конференция премьер-министра РФ Владимира Путина и премьер-министра Польши Дональльда Туска на Вестерплятте 1 сентября 2009 года

- Господин Путин, что вы думаете о пакте Молотова-Рибентропа?
- Современная Россия, несомненно, осуждает соглашение между министром иностранных дел СССР Молотовым и министром иностранных дел Третьего Рейха Рибентропом.
- Если вы осуждаете этот пакт, то считаете ли вы, что Россия должна компенсировать Польше нанесенный ущерб?
- Несомненно, территориальный ущерб Польше должен быть скомпенсирован. Например, Россия не исключает, что Польше должны быть возвращены исконные польские города Вильно и Львов.
- Но ведь эти города не являются частью России?
- Совершенно верно. Россия вообще не владеет никакими польскими территориями. Лучше обращаться по соответствующим адресам.

После пресс-конференции последовали следующие заявления:

Президент Украины Виктор Ющенко (вертя руками в воздухе): Це руки ничего не крали! Ни газу, ни территории!
Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко (пряча руки за спину): Украина с негодованием отвергает намеки и инсинуации! Не крали мы ничего! И газ, и территория принадлежат Украине на законных основаниях!
Кандидат в Президенты Украины Арсений Яценюк (заглядывая в бумажку): И вообщем подхожу я к твоей маме и ссу ей в рот. Ой, извините, я кажется бумажку перепутал. Хотяяя...
Официальный представитель НАТО Джеймс Аппатурай (официально): НАТО не намерена оказывать военную помощь Украине и помощь в обеспечении территориальной безопасности.
Президент Украины Виктор Ющенко и премьер-министр Украины Юлия Тимошенко (хором, хватаясь за голову):Ой б№%...
Президент Белоруссии Александр Лукашенко (показывая кулак с выставленным вверх средним пальцем): К сажалению, нашы польския саседзи дапусцили у слове Брэст цэлых пяць грамацичэских ашибак. Карочэ, Х№! вам, а нэ Брэст. Беларусь не асуждае пакт Молатава с Рыббентроппой, а если хто асуждал, мы их будзем жэстачайшэ ператрахиваць, пака не перастанут!
Заместитель начальника Генерального штаба ВС РФ Анатолий Ноговицин (бодро): По просьбе наших белорусских партнеров в учениях "Запад-2009" с российской стороны примет участие не одна общевойсковая армия, а четыре. С половиной.
Президент Литвы Даля Грибаускайте (поправляя очки): В связи с претензиями сопредельной державы на столицу демократической Литвы Вильнюс Литва поднимет вопрос о введении в действие пятой статьи устава НАТО.
Министр обороны Польши Радослав Сикорски (радостно потирая руки): Разумеется, в порядке союзнической взаимопомощи Польша готова выделить две бригады для удержания Вильно!
Президент Литвы Даля Грибаускайте (хватаясь за голову): Ой б%№...
Канцлер ФРГ Ангела Меркель (задумчиво): Германия предлагает вспомнить, что Ялтинские соглашения также были осуждены Польшей, в связи с чем считает необходимым рассмотреть вопрос комплексно - Вильно, Львов, Бреслау, Данциг.
Председатель ЛДПР Владимир Жириновский (развалясь на диване): Даля, ты классная телка! Поляки в Вильно умоются кровью! Не сметь стрелять по Вильно! Анжела, ты тоже классная телка, давай я буду Молотов, а ты Риббентропа! Лучше вместе е№%;:№м по Варшаве!
Премьер-министр Польши Дональльд Туск (хватаясь за голову): Ой б№;%...
Президент США Барак Хуссейн Обама (недоуменно): Хей, бразза, вот зе мазерфакинг фак?
Премьер-министр РФ Владимир Путин (спокойно): Барак, у нас в КГБ все просто. Спросили - ответил, иначе могут быть проблемы. Нам не нужны проблемы.

http://slavamakarov.livejournal.com/510820.html

[Сообщение изменено пользователем 26.08.2009 17:55]
8 / 7
Mailbox
От пользователя vudu
Пакт - это типа такой повод для исторической гордости?

Не извращай смысл, тролль. Где я это сказал? Не пакт повод для гордости, а обвинения в развязывании 2-й мировой - попытка возложить ответственность на нашу страну с целью дискредитировать ее в глазах даже собственного населения, заставить стыдиться за свою страну.
От пользователя vudu
Какое идолопоклоноство? Вполне прагматичное желание жить не хуже

При чем тут вообще желание жить не хуже? Как это связано с обсуждаемой темой, в частности, с пактом? И каким образом желание жить не хуже связано унижением наших ветеранов и нивелированием нашей Победы.
7 / 8
vudu
От пользователя Shtasi
- Если вы осуждаете этот пакт, то считаете ли вы, что Россия должна компенсировать Польше нанесенный ущерб?


Если говорить о компенсации Польше, то единственное, что Россия может и должна сделать для поляков - это раскрыть всю информацию по Катынскому расстрелу и реабилитировать его жертв.
7 / 7
speccy-zx
От пользователя vudu
репутационные проблемы сталинской политики и сталинского режима не воспринимаю как репутационные проблемы своей страны

Вы не воспринимаете а на западе очень даже воспринимают, ещё и всякие компенсации требуют, и если на миг представить невероятное что мы будем платить то догадайтесь сами кто их будет платить, Сталин или вы и ваши дети.
5 / 6
Shtasi
От пользователя vudu
Россия может и должна сделать для поляков - это раскрыть всю информацию по Катынскому расстрелу
блиииин... вот тока Катыни в этой теме еще не хватало...
5 / 6
vudu
От пользователя Mailbox
Не извращай смысл, тролль.


Следи за базаром и заполни личку, ботег. Удостоверимся хотя бы, что с нами не генератор бреда беседует.
7 / 8
speccy-zx
От пользователя vudu
раскрыть всю информацию по Катынскому расстрелу и реабилитировать его жертв

Им уже передавали документы, только поляки их "потеряли", видимо не удовлетворили, не сгодились для иска с требованием компенсаций.
5 / 6
vudu
От пользователя speccy-zx
Вы не воспринимаете а на западе очень даже воспринимают, ещё и всякие компенсации требуют, и если на миг представить невероятное что мы будем платить то догадайтесь сами кто их будет платить, Сталин или вы и ваши дети.


Фигню только не надо говорить. Не будет никаких компенсаций - вы это знаете не хуже меня.
7 / 8
vudu
От пользователя Shtasi
блиииин... вот тока Катыни в этой теме еще не хватало...


Я уверен, у вас уже заготовлен арсенал ссылок на все возможные статьи, доказывающие, что никакой Катыни не было :-)

От пользователя speccy-zx
Им уже передавали документы, только поляки их "потеряли", видимо не удовлетворили, не сгодились для иска с требованием компенсаций.


Хоть бы ознакомились с темой для приличия. Иск был о реабилитации, а не о компенсациях.
7 / 8
speccy-zx
От пользователя vudu
Не будет никаких компенсаций - вы это знаете не хуже меня.

Компенсаций не будет, а требования могут быть, в прибалтике (латвия или литва не помню) уже работает комиссия по оценке ущерба от советской "оккупации". Мы платить не будет но вот антироссийские настроения и русофобию такие вещи сильно подпитывают и отражаются на наших отношениях. В общем ревизия истории служит хорошим строительным материалом для выстраивания вокруг России "санитарного кордона", о его губительности для нас думаю не надо говорить.

От пользователя vudu
Иск был о реабилитации, а не о компенсациях.

Сначала будет блеяние о восстановлении справедливости а потом уже требования компенсаций.
8 / 6
SMH - Андрей
От пользователя FaST_9
да ей бы тут же Европейцы или Америкосы продали бы


Кто из европейцев, кроме Румынии, продал бы Гитлеру нефть в 1940 году?

От пользователя Mailbox
Не пакт повод для гордости, а обвинения в развязывании 2-й мировой - попытка возложить ответственность на нашу страну с целью дискредитировать ее в глазах даже собственного населения, заставить стыдиться за свою страну.


Вы лично гордитесь пактом Сталина-Гитлера (Молотова-Риббентропа)?
6 / 9
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.