Пакт Сталина-Гитлера. 70-я годовщина.

Juganash
Мюнхенские политики хотели втянуть СССР в войну с Германией и Японией, оставаясь и стороне и накапливая силы в ожидании момента, когда можно будет продиктовать свои требования всем трем странам, изнуренным войной. К 1939 году создалось в высшей степени неблагоприятное положение: Советскому Союзу грозила война в условиях его полной политической изоляции и притом на двух фронтах сразу - на Западе и на Дальнем Востоке. Необходимо было во что бы то ни стало изменить создавшеюся для СССР обстановку, оттянуть, насколько это возможно, нападение, расстроить их замыслы.
7 / 6
Juganash
От пользователя .Евгений
Да неужели? А экономических - например, кому чего и сколько можно импортировать - не принимал? Правовых - типа Конституции? Социальных - типа отмены поражения в правах? И т.д.

Это все софистика. Глава государства принимает только стратегические решения. Все остальное это правительство, парламент, и др
5 / 8
PL763
От пользователя Shtasi
Лозунгов мы ваших тут начитались, еще что-нибудь родить сумеете?

Лозунги у вас, любезный. Если вы в своём посте цитат не видите, так я не виноват.
Научитесь читать, что сами пишите. А насчёт родов - это вам в другой форум.
:lol:
7 / 6
.Евгений
От пользователя Juganash
Это все софистика. Глава государства принимает только стратегические решения. Все остальное это правительство, парламент, и др

Софистика - это правительство и парламент при Сталине. Почитайте лучше сборники решений Политбюро ЦК. В этом узком кругу решались даже такие нестратегические вопросы, как стоимость проезда в метро, распределение автомобилей и даже элементы их конструкции.
8 / 6
Juganash
От пользователя .Евгений
Софистика - это правительство и парламент при Сталине. Почитайте лучше сборники решений Политбюро ЦК. В этом узком кругу решались даже такие нестратегические вопросы, как стоимость проезда в метро, распределение автомобилей и даже элементы их конструкции.

Плановая экономика все планы утверждают правительство.
Это совершенно нормально. К слову США сейчас идут к плановой экономике.
Почитайте какие решения принимает правительство США сейчас.

Даже в Екатеринбурге правительство принимаете решения о том сколько нужно платить на проезд в общественном транспорте.
6 / 7
Shtasi
От пользователя PL763
Если вы в своём посте цитат не видите, так я не виноват
еще раз - в вашем сообщении естьтолько общие фразы типа "вклад СССР". Вот я и хочу чтобы вы расшифровали в чем он заключался.
Впрочем, то что вы эту тему сливаете, меня не удивляет. Для начинающих либерастов вообще характерно слабое знание истории и приверженность к красивым фразам при нулевом объеме исторических знаний, так что на то, чтобы макнуть вас в мордашкой в вашу лужицу, много усилий не потребуется.
5 / 8
PL763
От пользователя Shtasi
.... много усилий не потребуется

Ну тогда и не напрягайтесь. Чего ради стараться то. Вы считаете, что я вас стараюсь переубедить?
Не вижу смысла.
Или по интернету рыться вместо вас? Тоже не буду.
Считаете, что СССР не восстанавливал военный потенциал Германии, ну и считайте дальше.
7 / 10
Shtasi
От пользователя PL763
СССР не восстанавливал военный потенциал Германии
жжоте фламменверфером... т.е. "изделия" для вермахта ваяли в Европе, большая часть обучения спецов так же проходила в Европе, Рейх еще подкидывал СССР кой-какие наработки (ЕМНИП корпус КР "Киров", так же "Лютцов" с постами управления огнем ПВО, которые должны были пойти на печальной памяти "Бисмарк"), но при всем этом СССР восстанавливал потенциал Германии. Как я и писал - знания в районе нуля. Осознать, что СССР настолько не хватало ресурсов, что не было возможности просто так ими делиться, вам долговременной памяти не хватает?

[Сообщение изменено пользователем 29.08.2009 19:47]
9 / 8
От пользователя PL763
Считаете, что СССР не восстанавливал военный потенциал Германии, ну и считайте дальше.


8( А каким образом он мог его восстанавливать? У нас автоматов то в ВС не хватало даже в 1941.
7 / 7
LolaREnnnt
От пользователя recanter66
А каким образом он мог его восстанавливать? У нас автоматов то в ВС не хватало даже в 1941.


Мама родная! Для сравнения дайте цифру, сколь автоматов было в Германии. А ещё для сравнения приведите цифру по танкам и самолётам.
С 1925 года, если не ошибаюсь, в трех военных школах немецкие химики, танкисты и лётчики отрабатывали свои навыки, обкатывали новую технику и оружие, чего им нельзя было делать по Версальскому договору.

От пользователя MKG
Мораль к политике, тем более большой, не имеет никакого отношения


Не поступай с ближним так, как не хочешь, чтобы с тобой поступили. Не нужно тогда обижаться на соседей, если Россия обращается с ними несправедливо, с ихъ точки зрения.


От пользователя Juganash

Мы все наследники наших дедов.
Сталин это наша история и отказываться от неё означает отказ от будущего.


Сталин, как впрочем и большевизм, это большая цепь преступлений против русского и прочих народов. Забывать об этом, конечно, нельзя. Как не забывают о Холокосте евреи с своей Земле Обетованной. Нужно нынешним кремлёвским правителям чётко называть преступления сталинского режима преступлениями, чтобы в России это не повторилось впредь. В Германии никому в голову не приходит, восстанавливать таблички с именами бесноватого Адольфа. У нас же возможно появление надписи "нас вырастил Сталин на верность народу" на реставрированной станции Курской-Кольцевой.

От пользователя Juganash
То что считают ошибками Сталина нужно внимательно рассмотреть в разрезе того времени, посмотреть какую реакцию вызывали они. Какие результаты, какие причины.


Что-то было у Вождя Народов ошибкой, а что-то преступлением с нашей, современной точки зрения. Не будем путать одно с другим. Пакт и последовавшие действия Сталина для России оказался ошибкой, но в логике большевистского государства. Для стран Балтии, Финляндии, Польши, Бессарабии - преступлением по отношению к их населению.
7 / 12
Shtasi
От пользователя LolaREnnnt
У нас же возможно появление надписи "нас вырастил Сталин на верность народу" на реставрированной станции Курской-Кольцевой.
большевик детектед
5 / 4
От пользователя LolaREnnnt
Что-то было у Вождя Народов ошибкой, а что-то преступлением с нашей, современной точки зрения. Не будем путать одно с другим. Пакт и последовавшие действия Сталина для России оказался ошибкой, но в логике большевистского государства. Для стран Балтии, Финляндии, Польши, Бессарабии - преступлением по отношению к их населению.


Пидеральных либерастов видно сразу.
11 / 5
От пользователя LolaREnnnt
Сталин, как впрочем и большевизм, это большая цепь преступлений против русского и прочих народов. Забывать об этом, конечно, нельзя. Как не забывают о Холокосте евреи с своей Земле Обетованной. Нужно нынешним кремлёвским правителям чётко называть преступления сталинского режима преступлениями, чтобы в России это не повторилось впредь. В Германии никому в голову не приходит, восстанавливать таблички с именами бесноватого Адольфа. У нас же возможно появление надписи "нас вырастил Сталин на верность народу" на реставрированной станции Курской-Кольцевой.


Либерал, поясни зачем заниматься словоблудием?
Может нужно открыто сказать -- хочется стереть историческую память?
8 / 5
PL763
От пользователя Shadh
Пидеральных либерастов видно сразу.


От пользователя Shadh
зачем заниматься словоблудием?


Пора уже перечитывать себя. ;-)

В пропаганде именно так и поступают. Если что не нравится - это не замечают или обзываться начинают, ярлычки вешают.

Вам по этой линии прямая дорога в единорасы.
4 / 10
Shtasi
От пользователя PL763
Если что не нравится - это не замечают или обзываться начинают
эт да...либералы этим славятся... их просишь факты указать, дык они вместо этого начинают лозунги печатать и обзываться.
7 / 4
Mailbox
Да, фиг с ним! Вот кто-то из либерастов ответит на этот вопрос:

От пользователя Mailbox
И, вообще, почему этот пакт так сильно беспокоит Запад? Дела давно минувших дней, гитлеровский режим побежден и осужден, сталинизм и культ личности также осуждены еще в прошлом веке. С чего ради так беспокоиться о каком-то пакте? Неужто просто так? Не поверю. В чем-то должен быть гешефт. Вопрос - в чем? Собственно, этот вопрос не требует ответа, и так все понятно. Все лежит на поверхности, какими бы лозунгами не прикрывались либерасты. Тоже мне секрет Полишинеля.
6 / 2
Juganash
От пользователя LolaREnnnt
Мама родная! Для сравнения дайте цифру, сколь автоматов было в Германии. А ещё для сравнения приведите цифру по танкам и самолётам.
С 1925 года, если не ошибаюсь, в трех военных школах немецкие химики, танкисты и лётчики отрабатывали свои навыки, обкатывали новую технику и оружие, чего им нельзя было делать по Версальскому договору.

А еще боевыми роботами и ядерным оружием.
:lol: :lol: :lol: :lol:
От пользователя LolaREnnnt
Сталин, как впрочем и большевизм, это большая цепь преступлений против русского и прочих народов. Забывать об этом, конечно, нельзя. Как не забывают о Холокосте евреи с своей Земле Обетованной. Нужно нынешним кремлёвским правителям чётко называть преступления сталинского режима преступлениями, чтобы в России это не повторилось впредь. В Германии никому в голову не приходит, восстанавливать таблички с именами бесноватого Адольфа. У нас же возможно появление надписи "нас вырастил Сталин на верность народу" на реставрированной станции Курской-Кольцевой.

А вы в Германии были? Попробуйте на эту тему поговорить с ними по немецки без акцента. Вы много нового для себя откроете. :ultra:

Какие конкретно преступления Сталина вам известны?
Потери за период с 30х по 50й годы было меньше чем за 90е. И это с учетом того что страна в 40е годы вела страшные боевые действия.
Вас не на какие мысли это не наводит??? Может Сталин был лучше Ельцина?
7 / 1
Juganash
http://news.mail.ru/society/2862010/

В Калининграде вспоминают жертв «адской бомбежки»
00:34 «Вести.Ru»

Акция памяти и поминовения жертв бомбардировок в годы Второй мировой войны прошла сегодня вечером в Калининграде. Она приурочена к 65 годовщине «адской бомбежки» Кенигсберга английской авиацией.

В ночь с 29 на 30 августа 1944 года английская авиация совершила мощный налет на Кенигсберг. Почти 200 самолетов, участвовавших тогда в бомбардировке, сбросили 165 фугасных и 345 зажигательных бомб на исторический центр города, превратив его в сплошные руины. По свидетельствам историков, погибли 5 тысяч человек, около 200 тысяч остались без крова.

Центром акции памяти стал Кафедральный собор на острове Канта — памятник истории и архитектуры ХIV века. В 1944 он был охвачен пламенем, в огне исчез орган, звучавший в соборе более двух столетий. Сегодня Кафедральный собор, ставший одной из визитных карточек Калининграда, восстановлен российскими реставраторами. Немецкая фирма «Александр Шуке» изготовила орган, равных которому нет в мире, а изящно декорировали его калининградские мастера-резчики по дереву.

У стен собора священнослужители совершили молебен по погибшим. Граждане Германии, прибывшие для участия в акции, а также жители Калининграда возложили цветы и зажгли поминальные свечи у памятного креста жертвам бомбардировки. О той страшной трагедии напомнил звон колокола Кафедрального собора. События конца августа 1944 года «воскресил» документальный фильм.

Завершающим аккордом акции стал большой органный концерт. Под сводами собора звучала музыка в исполнении органистов из Германии, Великобритании и России.
2 / 0
От пользователя LolaREnnnt
Для сравнения дайте цифру, сколь автоматов было в Германии.


Причем здесь сколько автоматов было в Германии? Речь шла о том, что в их пехотных частях автоматы к 1941 году являлись нормой, а у нас даже под Москвой часто с трехлинейками воевали. В таком положении вещей на время начала войны есть доля вины Тухачевского, кстати. Так что не зря его к стенке поставили.

От пользователя LolaREnnnt
А ещё для сравнения приведите цифру по танкам и самолётам.


И что по танкам и самолетам? Сколько у нас в войсках было на начало войны танков и самолетов, сравнимых по характеристикам с немецкими? По характеристикам - это значит не только по калибру главной пушки, но и по моторному ресурсу, например. А еще - насколько выше был уровень подготовки и взаимодействия между немецкими танковыми соединениями, в которых ВСЕ танки были оборудованы рациями и связью с командиром и нашими, зачастую устаревшими танками? А сколько их находилось на складах, вдали от границы? В общем, это опять отдельная тема.

От пользователя LolaREnnnt
С 1925 года, если не ошибаюсь, в трех военных школах немецкие химики, танкисты и лётчики отрабатывали свои навыки, обкатывали новую технику и оружие, чего им нельзя было делать по Версальскому договору.


А в 1933 к власти пришли нацисты и довольно быстро военное сотрудничество было свернуто. А отдав в руки Гитлеру Чехословакию, Англия и Франция сделали для армии Рейха в десять раз больше, чем СССР за ВСЕ годы сотрудничества, кстати. А на Версальский договор Гитлер и без СССР забил с прибором и никто по этому поводу ничего не предпринял на "просвещенном западе".

От пользователя LolaREnnnt
Не поступай с ближним так, как не хочешь, чтобы с тобой поступили. Не нужно тогда обижаться на соседей, если Россия обращается с ними несправедливо, с ихъ точки зрения.


С какими еще соседями, нах? Польша - политическая проститутка, между прочим также участвовавшая в разделе Чехословакии, ей бы вообще лучше молчать в тряпочку, польское руководство само сделало все, чтобы спровоцировать Гитлера на войну, хотя одновременно они же пытались заключить с ним военный союз против СССР. Прибалты - не тоже сами виноваты в своей судьбе, им тоже лучше заткнуться и молчать. Нет у них оправданий ни до войны, ни во время войны, когда они тех же евреев наравне с поляками геноцидили больше, чем сами немцы. Где-то в этой теме я давал ссылку на рассекреченные архивы СВР, почитай там насчет прибалтов. А ведь эти документы касаются только предвоенной обстановки, если почитать еще то, что прибалты творили во время войны - становится понятно, что по-хорошему им место на скамье подсудимых в Нюренберге, а не место на скамье "несчастных жертв иностранной агрессии".
Единственные, перед кем мы может быть и виноваты - это Финляндия (а Бессарабия не в счет - тоже сами виноваты, СССР никогда не признавал правомерность Румынии на эту территорию). Но они, как ни странно, извинений, в отличие от незаслуживающих того поляков и прибалтов, не требуют, хотя могли бы. А поляки и прибалты - шакалы, проамериканские шавки, их правители - временщики, наравне с Саакашвилли и Ющенко, прислушиваться к их тявканью - себя не уважать.
Но если уж поднимать тему извинений, то пусть англичане извинятся за более чем 3 миллиона(!!!) убитых мирных жителей Германии в бомбардировках городов и пусть американцы извинятся за использование атомного оружия против мирных жителей Японии, пусть Польша извинится за ущемление прав немцев до войны, пусть Прибалты признают свою вину перед еврейским народом. Вот тогда может быть и мы в чем-нибудь признаем свою вину. А без этого - да пошли они лесом.

От пользователя LolaREnnnt
Сталин, как впрочем и большевизм, это большая цепь преступлений против русского и прочих народов.


Полная чушь. В то время все себя так вели. Нет и не было одного виновного в начале ВМВ, но и тут СССР не на первых ролях, вина Англии и Франции ничуть не меньшая. А преступления Сталина против русского народа - это внутреннее дело СССР и России, между прочим уже осужденное даже в КПСС.

От пользователя LolaREnnnt
Забывать об этом, конечно, нельзя. Как не забывают о Холокосте евреи с своей Земле Обетованной.


Евреев погибло в ВМВ около 6 миллионов, граждан СССР около 27 миллионов. А сейчас отдельные личности, вроде тебя, хотят, чтобы мы еще и за что-то покаялись. А не жирно тебе будет с либерастической братвой?

От пользователя LolaREnnnt
У нас же возможно появление надписи "нас вырастил Сталин на верность народу" на реставрированной станции Курской-Кольцевой.


И что в этом плохого? С именем Сталина связаны величайшие победы и достижения нашей страны, нет ничего странного, что его именем многие люди заслуженно гордятся.

От пользователя LolaREnnnt
Что-то было у Вождя Народов ошибкой, а что-то преступлением с нашей, современной точки зрения.


Нет никакой "современной точки зрения", есть политические спекуляции американских марионеток, которые пытаются на пустом месте потребовать от нас незаслуженных извинений. А если начать пересматривать историю с "современных точек зрения", то можно начать со времен древнего Египта. И что будет? Каждая страна сейчас будет извиняться за все, что происходило на протяжении ее истории? Почему вы, либерасты, зациклились на времени Сталина? Лучше от Монголии требуйте извинений за Чингисхана и Батыя тогда уж.
3 / 0
PL763
От пользователя recanter66
Речь шла о том, что в их пехотных частях автоматы к 1941 году являлись нормой,


От пользователя recanter66
Сколько у нас в войсках было на начало войны танков и самолетов, сравнимых по характеристикам с немецкими?


Ну это даже не смешно.
По всем параметрам вооружения (и количественно, и качественно)
Красная Армия абсолютно превосходила Германскую. Этот аргумент даже в пропаганде уже перестали использовать.

Так, навскидку:
1. Т34 и КВ ни один немецкий танк начального периода не превосходил. И даже не догонял.
2. Автоматами вооружали офицеров, танкистов, стройбат и т.д. Основное вооружение отделения был пулемёт. А у остальных солдат - винтовки.

ЗЫ: по фильмам, всё же, лучше не судить. Там в 41 году у немцев фанерные гиганты побольше Тигров ползают. И в атаку пехота идёт во весь рост, строча "от пуза" из пистолет-пулемётов.
0 / 4
PlanB
От пользователя LolaREnnnt

кто выпустил это болезное чудо :-D
4 / 0
Shtasi
От пользователя PL763
Т34 и КВ ни один немецкий танк начального периода не превосходил. И даже не догонял
спасибо, поржал. может перечислите - по каким именно параметрам?А то я тока вооружение да бронирование могу припомнить. А вот в остальном у отечественной танковой промышленности дела были швах. Т-34-76 имели целый ряд недостатков, существенно затруднявших их эксплуатацию - воздушный фильтр двигателя категории ПП приводил к необходимости ремонта через примерно 200-300 км пробега. Неудачная конструкция КПП требовала для переключения передач усилия порядка 30 кг и выше. Что касается КВ, то их было просто напросто мало. И кстати- техника эта была новой и слабоосвоенной.

[Сообщение изменено пользователем 30.08.2009 16:11]
2 / 2
PlanB
От пользователя PL763
По всем параметрам вооружения (и количественно, и качественно)
Красная Армия абсолютно превосходила Германскую.

чего?
Пехота Германии образца 41 года, до такой пехоты РККА выросла лишь в 44 году, в тактике гансы разбили всю европу и СССР, люфтавффе вообще недосягаемо для СССР было, опять только к концу войны что-то говорить можно, да танков у нас больше, только взаимодействия войск, до уровня гансов как до китая. По всем параметрам, как вы говорите, это только танки, которыми пользоваться не умели, не экипажи, а командиры полковые и генералитет. Взять службы снабжения и ремонта у гансов, логистические службы, что обеспечивает солдата и дает ему воевать, этого вообще можно сказать у СССР небыло. Взять французов, у них танков тоже было больше и они были лучше немецких, только франция скончалась за 3 недели. (наверно, маячит опять кровавая рука Сталина) :-D
не доходит?
4 / 1
Вот неохота начинать затяжные оффтопные споры на тему причин поражений 1941, ну да ладно.

От пользователя PL763
По всем параметрам вооружения (и количественно, и качественно)
Красная Армия абсолютно превосходила Германскую.


Если говорить про количественно, то до этого и французская армия, проигравшая войну за несколько недель, тоже сильно превосходила Вермахт в танках. А насчет качества - это даже не смешно.

От пользователя PL763
1. Т34 и КВ ни один немецкий танк начального периода не превосходил. И даже не догонял.


Чтобы не писать отсебятину, процитирую Исаева: "Синтез идеи полностью моторизованной армии и миллионной армии пехотинцев был осуществлен в Германии. В середине 1930-х годов у немцев был разработан принципиально новый организационно-штатный механизм использования танков. После прихода Гитлера к власти началось бурное развитие всех видов вооруженных сил Германии - словно распрямилась пружина, сжатая за годы формального исполнения Версальского договора. Одним из важных этапов стало строительство танковых войск. 12 октября 1934 года в Германии была завершена разработка схемы организации первой танковой дивизии Вермахта. На этой схеме впервые появились элементы, ставшие характерными чертами дивизий, дошедших до Дюнкерка и Кавказа. Она должна была состоять из двух танковых полков, полка мотопехоты, батальона мотоциклистов, разведывательного батальона, батальона истребителей танков, артиллерийского полка, тыловых и вспомогательных частей.

18 января 1935 года инспектор моторизованных войск генерал Лутц выпустил приказ на формирование трех [361] танковых дивизий. Этот день можно условно считать датой рождения нового механизма ведения войны. Соединения нового типа должны были быть сформированы к 1 октября 1935 года. По штату дивизия должна была насчитывать 12 953 человека, 4025 колесных машин и 418 танков. Появилось вооруженное танками самостоятельное соединение, способное вести бой в отрыве от своих войск в глубине обороны противника. Самостоятельность действий обеспечивалась сочетанием в одном соединении танков, артиллерии, средств разведки и связи, Дивизии должны были комплектоваться жалкими Pz.I с двумя пулеметами, но на свет появилось сооружение, способное на нечто большее, чем просто взлом обороны противника. Вместо Pz.I могли быть хоть автомашины, зашитые фанерой под танки. Произвести танки и наполнить форму соответствующим содержанием было уже делом техники и времени. Главное - новаторская идея использования танковых войск - уже было в наличии.

В чем же была суть новшества? Создание организационной структуры, включающей танки, моторизованную пехоту, артиллерию, инженерные части и части связи, позволяло не только осуществлять прорыв обороны противника, но и развивать его вглубь, отрываясь от основной массы своих войск на десятки километров. Танковое соединение становилось в значительной мере автономным и самодостаточным. Это позволяло ему вести бой с резервами противника, захватывать важные пункты в тылу самостоятельно, не ожидая подхода пехотных дивизий и сопровождающих их полков артиллерии. Взорванный мост на своем пути танковая дивизия могла восстановить с помощью моторизованного понтонного батальона или даже сборного металлического моста. Саперные части дивизии могли снять минные поля, разрушить заграждения. Артиллерия позволяла на равных вести артиллерийскую дуэль с встретившимися на пути резервами противника. Наконец, пехота могла помочь удерживать захваченный в глубине обороны пункт, препятствуя отходу окружаемых корпусов и дивизий или подготавливая плацдарм для дальнейшего наступления.

Танковые соединения теперь не просто должны были взломать фронт обороны противника быстрее, чем он подтянет достаточно резервов для "запечатывания" прорыва,- они должны были сотрясти всю систему обороны, став средством проведения операции с решительными целями. Превосходство танковых дивизий в подвижности над основной массой войск должно было обеспечить смыкание танковых "клещей" за спиной окружаемых армий быстрее, чем те смогут отойти назад. Старая идея немецкой военной школы, так называемые "канны",- сражение на окружение охватом войск противника ударами по сходящимся направлениям - получила новое средство для своей практической реализации. Теперь классический "кессельшлахт" (буквально - "котельная битва", операция на окружение) станет визитной карточкой Вермахта, повторяясь на разных театрах военных действий по схожей схеме."

"Впрочем, не танки были "изюминкой" структуры соединения. Немецкая танковая дивизия 1941 года (общая численность личного состава 13 700 человек) включала в себя танковых полк: (около 2600 человек), мотопехотную бригаду из двух моторизованны:х полков по два батальона каждый (около 6000 человек), мотоциклетный батальон (1078 человек)" разведывательный батальон и артиллерийский полк трехдивизионного (вместо двухдивизионного в 1940 году) состава. Соответственно, на два или три танковых батальона приходилось четыре мотопехотных и один мотоциклетный батальон. Артиллерия танковой дивизии состояла из двадцати четырех 105-мм легких полевых гаубиц leFH18, двенадцати 150-мм тяжелых полевых гаубиц sFH18, четырех 150-мм тяжелых пехотных орудий sIG-33 (по два в каждом мотопехотном полку), двадцати 75-мм пехотных орудий lelG18 и тридцати 81 -мм минометов. Иногда четыре 150-мм тяжелых гаубицы заменяли 105-мм пушками К18, способными поразить любой советский танк до КВ включительно.

Основной задачей гаубичной артиллерии дивизии было поражение артиллерии противника - в первую очередь, противотанковой. Соответственно проблема противостояния танков со сравнительно тонкой броней и скорострельной 37- 47-мм пушки решалась ударом по последней тяжелыми снарядами 105-мм и 150-мм гаубиц. Огонь артиллерии подавлял систему противотанковой обороны, а танки уже добивали отдельные уцелевшие под шквалом огня орудия. Собственно противотанковая артиллерия танковой дивизии Вермахта была представлена сорока восемью орудиями двух типов - 37-мм Pak-35/Зб и 50-мм Рак-38. Последние были новейшим образцом противотанковой артиллерии Вермахта, способным бороться с Т-34 и КВ. Однако их было еще немного, и основную массу противотанковой артиллерии танковой дивизии Вермахта составляли 37-мм Pak-35/Зб. Помимо собственных средств борьбы с танками противника, дивизия, как правило, располагала приданными зенитками, формально [366] подчинявшимися Люфтваффе. Как 20-мм и 37-мм автоматические пушки, так: и широко известные 88-мм зенитки Flak36 подразделений Люфтваффе широко применялись для борьбы с танками. Помимо использования по своему прямому назначению (против танков), противотанковые пушки использовались немцами для сопровождения танковой атаки. Орудия занимали статичные позиции на переднем крае и после перехода танков в атаку вели огонь по проявляющим себя противотанковым орудиям и пулеметам противника. Расчеты противотанковых пушек обладали куда лучшим обзором, чем танкисты в раскачивающемся на ухабах тесном танке, и могли резко повысить эффективность действий подразделения в целом.

Очередная реорганизация привела немецкие танковые войска к своего рода "золотому сечению" организационной структуры. После двух успешных кампаний немцы подобрали соотношение между танками и мотопехотой, оптимальное для эффективного использования боевых машин соединения и обеспечения его хорошей управляемости. Сильный артиллерийский удар обеспечивал танковой дивизии Вермахта уверенное ведение артиллерийской дуэли как в наступлении, так: и в обороне. Советские механизированные корпуса, несмотря на ряд важных шагов по реорганизации танковых войск РККА, существенно отставали по балансировке компонентов механизированного соединения, были перегружены танками, недогружены пехотой и уступали по возможностям артиллерийского удара. Все это обусловило в целом худшие результаты действий танковых соединений РККА по сравнению с Вермахтом в сходной обстановке или друг против друга."

" В условиях маневренной войны, когда идет гонка за захват и удержание того или иного важного пункта, выдвижение мотоциклистов могло сыграть важную роль - например, захват города или переправы до выхода к нему с целью занятия обороны оперативных резервов противника. Последние будут вынуждены вместо копания окопов и ожидания атаки танковой дивизии вести невыгодный для себя наступательный бой с тысячью пехотинцев с тяжелым оружием. Также мотоциклисты были частым источником паники в тылу противника, способствуя принятию неверных решений и напрасным маневрам резервами.

После того как мы осветили эволюцию организации механизированных соединений Вермахта, пришло время сделать шаг наверх по лестнице организационных структур и рассмотреть возможности моторизованного корпуса - соединения, которым собственно и командовал Э. фон Макензен. На 22 июня 1941 г. в состав корпуса входили:

o 14-я танковая дивизия (14. Panzer-Division);

o 44-я и 298-я пехотные дивизии (44,298. Infanterie-Division);

191-й батальон САУ "Штурмгешюц" (191. Sturmgeschutz Abt.);

II батарея 60-го дивизиона 100-мм пушек (II./60 10cm Kanonen-Abt. (mot));

II батарея 63-го дивизиона тяжелых гаубиц (II./63 schwere Feldhaubitzen-Abt. (mot));

607,735 и 857-й дивизионы 210-мм мортир (607, 735, 857.21cm Morser-Abt. (mot));

I батарея 814-го дивизиона 240-мм гаубиц (I./814.24cm Haubitzen-Abt. (mot));

731, 800-й дивизионы 15-см пушек (731, 800. 15cm Kanonen-Abt. (mot.));

627-й моторизованный саперный батальон (627. Pionier-Btl. (mot));

260-й саперный батальон, на лошадях (260. Pionier-Btl. (besp.));[371]

109-й и 110-й строительные батальоны (109, 110. Ваu-Btl.);

o 54-й полк реактивных минометов (54. Nebelwerfer-Rgt.(d)(mot));

o 652-й моторизованный батальон истребителей танков (652. Panzerjager Abt. (3.7cm mot));

o 603-й батальон легких зениток (603. leichte Flak Btl.(mot));

Мы видим целую массу подразделений, напрямую не связанных с танками. Если подсчитать только танки, то корпус фон Макензена покажется лилипутом. На 22 июня 1941 года в 14-й танковой дивизии было 45 танков Pz.II, 15 танков PzJII с 37-мм пушкой, 56 танков Pz.III с 50-мм пушкой, 20 танков Pz.IV и 11 вооруженных только пулеметами командирских танков. Позднее к 14-й танковой дивизии присоединилась 13-я танковая дивизия. Ее танковый парк также не поражал, воображение. На 22 июня в составе дивизии насчитывалось 45 танков Pz.II, 27 танков Pz.III с 37-мм пушкой, 44 танка Pz.III с 50-мм пушкой, 20 танков Pz.IV и 13 командирских машин (Jentz Т. Op. tit P. 192.).

Казалось бы, эту весьма немногочисленную группу танков можно остановить без особого труда. Но реально за спиной у этих танков стояла крупная масса артиллерии до 240-мм калибра включительно, множество пехотинцев, противотанковых орудий, пулеметов и минометов. После прорыва фронта все это устремлялось за тремя сотнями танков в глубь вражеской обороны, сокрушая резервы и отбивая контратаки механизированных корпусов."

От пользователя PL763
2. Автоматами вооружали офицеров, танкистов, стройбат и т.д. Основное вооружение отделения был пулемёт. А у остальных солдат - винтовки.


Это по штату. В реальности после поражений 1941 года вооружение было весьма неоднородным, и как раз пистолет-пулемет начал вытеснять само-зарядные винтовки. В частности - из-за большей простоты производства.

Вот, еще процитирую: "Но поначалу ситуация в войсках была даже хуже, чем летом 1941 г. В мае 1942 г. под Харьковом наследница вышеупомянутой 41-й стрелковой дивизии (вновь сформированное соединение вместо окруженного под Киевом в сентябре 1941 г.) была лишь бледной тенью дивизии Георгия Микушева образца июня 1941 г. Дивизия насчитывала 11 487 человек личного состава, вооруженных 6855 винтовками, 180 пистолетами-пулеметами, 76 ручными пулеметами. Станковых пулеметов в дивизии не было вовсе. Одним словом, жалкое зрелище.

Летом 1942 г. Красной Армией было предпринято наступление на Ржевский выступ. Перед началом боев за Ржев, 25 июля 1942 г. элитная 2-я гвардейская мотострелковая дивизия 30-й армии Калининского фронта насчитывала 8623 человека, вооруженных 5328 винтовками и 899 пистолетами-пулеметами. Ее сосед по 30-й армии, 78-я стрелковая дивизия насчитывала 5587 человек, 4407 винтовок и 386 «ППШ» и «ППД». К ноябрю 1942 г., к началу операции «Марс», среднее число пистолетов-пулеметов в стрелковых дивизиях Калининского фронта возросло до тысячи единиц. К поздней осени 1942 г. относится также введение в штат гвардейской стрелковой дивизии рот автоматчиков. По штату № 04/500 от 10 декабря 1942 г. в каждом стрелковом полку полагалось иметь две такие роты, по три взвода каждая.

К лету 1943 г. среднее число пистолетов-пулеметов в дивизиях Красной Армии возросло до 1500–2000 единиц и более. Например, 92-я гвардейская стрелковая дивизия при 9574 солдатах и офицерах вооружалась 5312 винтовками и 1852 пистолетами-пулеметами. Обычная, не гвардейская 375-я стрелковая дивизия на 8715 человек личного состава имела 5696 винтовок и 2123 пистолета-пулемета. "

[Сообщение изменено пользователем 30.08.2009 16:50]
3 / 1
Juganash
От пользователя PL763
По всем параметрам вооружения (и количественно, и качественно)
Красная Армия абсолютно превосходила Германскую. Этот аргумент даже в пропаганде уже перестали использовать.

Ну да. Аграрная страна, только недавно начавшая индустриализацию.
4 / 1
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.