Пакт Сталина-Гитлера. 70-я годовщина.

Я счас зарыдаю :weep:
От сохи, значит, тока оторвались, а тут раз и супостат попёр.
Уже все цифры лежат в открытых источниках. Уже разрешили сравнивать количество и качество. Зачем "на слезу давить"?

Яркий пример Китай с их промышленностью, вот примерно тоже самое что сейчас сравнивать промышленность Китая и Германии сейчас.
Да производят кучу оружия, кучу товаров. Но боеспособность на нуле.

Путин написал статью для польской газеты


Польская Gazeta Wyborcza анонсирует статью премьер-министра России Владимира Путина, которая выйдет на страницах издания 31 августа.

Как отмечает газета, в своей публикации российский премьер объясняет причины, по которым он решил приехать в Польшу на 70-ю годовщину начала Второй мировой войны.

Кроме того, Путин пишет о массовых расстрелах поляков в Катыни и Медном, советско-польской войне 1920-х годов, а также пакте Молотова-Риббентропа.

Все эти темы являются источником напряженности в отношениях Москвы и Варшавы. В ходе первого визита Владимира Путина в Польшу в 2002 году Варшава ожидала от него извинений за расстрелы НКВД в Катынском лесу, однако Путин ограничился передачей польской стороне копий документов из российских архивов и обещанием компенсаций жертвам сталинских репрессий.

1 сентября в Польше пройдут памятные мероприятия по случаю семидесятой годовщины начала Второй мировой войны. Помимо премьер-министра России в них примут участие канцлер Германии Ангела Меркель, премьер-министр Италии Сильвио Берлускони и другие политики.
______________________________________________________________

По мнению Владислава Стасяка, главы канцелярии президента Польши, Владимир Путин будет отстаивать свою точку зрения на события 1939 года, и согласия в исторических оценках от него добиться не удастся. Вероятно, несмотря на все резкие заявления, в Варшаве смирились с тем, что "переубедить" российского премьера не получится.

Российские СМИ неоднократно демонстрировали, что официальная оценка и пакта Молотова-Риббентропа, и всего периода начала Второй мировой войны очень недалеко ушла от исторической версии, разработанной еще под руководством Сталина. Показанный 20 августа в эфире телеканала "Россия" фильм "Тайны секретных протоколов" убеждал зрителей в том, что Польша и Германия фактически сформировали союз против СССР, и Страна Советов вынуждена была пойти на заключение договора с Германией для обеспечения своей безопасности.

Многие польские политики призвали МИД и правительство страны жестко ответить на "антипольскую пропаганду", однако в преддверии международной встречи в Гданьске кабинет реагировать не стал. Политика в отношении СМИ - внутреннее дело России, заявил представитель правительства.

Столь спокойная реакция заметно контрастирует с тем, что еще в июне польский МИД официально обвинил Россию в фальсификации истории после показа по телевидению сюжета Ильи Канавина "Пакт Молотова-Риббентропа: Рассекреченные материалы". Бурное возмущение вызвала и размещенная на сайте Минобороны статья полковника Сергея Ковалева, в которой вина за развязывание Второй мировой войны возлагалась на польское правительство. Статью убрали, объявив ее личным мнением Ковалева, но общий тренд обозначился четко.

У российского руководства, кроме желания поддержать международный престиж страны, есть еще один важный повод, чтобы идти вразрез с общеевропейской оценкой событий прошлого. Все больше голосов в бывших республиках СССР и странах исчезнувшего социалистического лагеря раздается в пользу взыскания с России, как правопреемницы СССР, компенсаций за действия Советского Союза. Компенсаций не в виде извинений, а вполне реальных, денежных. И суммы в этих расчетах фигурируют немалые.

В пример ставится Германия, которая выплатила и продолжает выплачивать миллиарды долларов пострадавшим от гитлеровского режима. Впрочем, с Германией разобрались уже давно, и среди ее победителей был Советский Союз. Поэтому сейчас никого не интересует, что же скажет в Гданьске Ангела Меркель.

Несмотря на большое количество спорных вопросов как в трактовке истории отношений между двумя странами, так и в текущей реальности (в международных отношениях это, скорее, обычная ситуация, а не исключение), стороны демонстрируют и готовность к прагматичному подходу в решении самых болезненных и "взрывоопасных" вопросов. Так, довольно незаметно, но продуктивно действует учрежденная Польшей и Россией Группа по сложным вопросам, вытекающим из истории российско-польских отношений.

Последнее на сегодняшний день, третье заседание Группы состоялось в Кракове 28-29 мая 2009 года. В группу, призванную найти решение осложняющих двусторонние отношения проблем, вошли историки, специалисты по международным отношениям, дипломаты. Сопредседателями ее стали ректор МГИМО академик Анатолий Торкунов и спецпредставитель премьер-министра Польши, бывший глава МИДа страны Адам Ротфельд.

Официальное коммюнике по итогам этого заседания ни на какие "прорывы" не указывает, однако, как удалось узнать "Независимой газете", переговорщики вплотную приблизились к решению одного из самых острых вопросов российско-польских отношений - "катынского дела". Дональд Туск пообещал, что в Гданьске обязательно задаст о нем вопрос Владимиру Путину.

Вкратце, суть "пакетного" решения сводится к тому, что российская сторона откроет для поляков засекреченную часть архивов по катынской трагедии, в ходе которой органы НКВД расстреляли 22 тысячи пленных польских офицеров. В ответ Польша обязуется больше не поднимать этот вопрос в официальных отношениях между двумя странами "по поводу и без повода".

Сопредседатели группы договорились, что до заключения соглашений на правительственном уровне будут держать договоренности в тайне. Подписание документов может состояться уже 1 сентября в ходе визита российского премьера.

ОЧЕНЬ предвзятое мнение о китайской армии. Пока что Китай всем улыбается и кланяется. Но Сибирь в их учебниках - древняя китайская территория. Делайте выводы.
ЗЫ: какие-то странные эмоциональные сравнения пошли. Пора, наверное, закругляться
:-)

трупы с острова Даманский - свежая китайская история.

Несколько гектаров Китайцев. :lol:

Вот перед войной с финнами такие же шапкозакидательские настроения были.
Нифига пропагандисты историю не учат. Что партия сказала, то и думают.

Так давайте покаемся и отдадим Сибирь китайцам, Курилы - японцам, Карелию - финнам, Калининград - немцам и т.д.
Либерасты же этого добиваются.

Вам про соотношения сил между Китаем и Германией, а вы про войну между Китаем и Россией.
Спрашивается где логика?

Ну а причем тут армия? Речь о промышленности!!!
Китайская промышленность имеет те же самые проблемы что и Промышленность СССР в 39 году. Это болезни роста, детские болезни. В результате их продукция мало пригодна для использования в боевой обстановке, мало надежна, не исправлены недоделки.
В общем куча проблем, понятно что все они решаемы, но нужно время, хотя бы лет 15.

А теперь вопрос кто в 39 году дал бы эти 15 лет необходимые для становления на ноги промышленности СССР. Во и приходилось давить на людей всеми возможными способами, что и привело к лагерям, тоталитарным методам.
Китай сейчас тоже тоталитарное государство.

Ну, каются пусть "мудрые руководители". А с единорасами всё так и окажется.

Да уже не при чём. И пакт уже не при чём. Обсуждаем промышленность Китая.
:lol:

Т.е. нам, все-таки, каятся не в чем?
А кто конкретно каятся должен и в чем должно выражаться такое покаяние?

Вы сами с собой разговариваете?
:lol:

Никто ни на какую слезу не давит. Если ты не заметил - я именно факты от Исаева привел, а от тебя одни пустые слова в ответ, при этом еще какие-то претензии на необъективность. По факту же - немецкая армия являлась лучшей в мире к 1941 году, нет ничего позорного в наших поражениях на период начала войны, при этом цена за учебу была страшной, но другой цены быть не могло.



Ползучая экспансия со стороны Китая гораздо опаснее вероятности открытой войны. Да и в целом полномасштабная война РФ и Китая - это ядерные грибочки, а не миллионные армии.

Что-за либерастическая привычка передергивать написанное?
Может еще раз, только не выдирая фразы из контекста?






Ну, так ответите на последний вопрос? А то все как-то выворачиваться пытаетесь, чтобы не отвечать на неудобные вопросы.

+1


Опять тупыми смешками пытаетесь отъехать! :lol: :cool:
Прищучили так признавайте ошибку, а не занимайте словоблудием.

Пока - да.


Да нет никаких претензий. Исаев считает, что немецкая армия превосходила РККА. Я так не считаю. Хотя бы численность, вооружение ресурсы возьмём.

ВЫ предлагаете покаяться.
Я то здесь при чём, и на какой вопрос нужно дать ответ?

Надоело читать в свой адрес ваши детские обзывания. Пока.
:beach:

Для либерастов повторяю:

На мой взгляд у Путина очень здравое и взвешенно мнение, учитывающие позицию всех сторон.

http://www.premier.gov.ru/events/3514.html

«Страницы истории – повод для взаимных претензий или основа для примирения и партнерства?» Статья В.В.Путина в «Газета Выборча» (Польша)





Вот уже семь десятков лет отделяют нас от трагической, чёрной даты в истории цивилизации - 1 сентября 1939 года. Первого дня самой разрушительной, кровопролитной войны, которую пришлось испытать Европе и всему человечеству.

Когда премьер-министр Польши Дональд Туск направил мне приглашение на мероприятия, посвященные началу Второй мировой войны, я без всяких колебаний принял его. Просто не мог поступить иначе. Потому что эта война унесла жизни 27 миллионов моих соотечественников, и в каждой российской семье живет своя боль потерь и утрат, из поколения в поколение передается гордость за Великую Победу, за подвиги дедов и отцов, прошедших фронтовыми дорогами. Потому что Россия и Польша были союзниками в той справедливой битве. Общий нравственный долг живущих сегодня - преклонить голову перед павшими, перед мужеством и стойкостью солдат разных стран, сражавшихся и сокрушивших нацизм.

XX век оставил глубокие, незаживающие раны - революции, перевороты, две мировые войны, нацистская оккупация бóльшей части Европы и трагедия Холокоста, раскол континента по идеологическому принципу. Но в памяти европейцев - и победный май 1945-го, Хельсинкский Акт, падение Берлинской стены, громадные демократические перемены в Советском Союзе и Восточной Европе на рубеже 90-х годов.

Всё это - наша общая история, и она неотделима от нас. И нет такого судьи, который мог бы вынести прошлому абсолютно беспристрастный вердикт. Равно как нет и страны, которая не знала бы трагических страниц, крутых переломов, государственных решений, далеких от высоких моральных принципов. Мы обязаны извлекать уроки из истории, если хотим иметь мирное и счастливое будущее. Однако крайне вредно и безответственно спекулировать на памяти, препарировать историю, искать в ней поводы для взаимных претензий и обид.

Полуправда всегда коварна. Былые трагедии - недоосмысленные, либо осмысленные фальшиво и лицемерно, неизбежно ведут к появлению новых историко-политических фобий, которые сталкивают между собой государства и народы. Влияют на сознание общества, искажая его в угоду недобросовестным политикам.

Историческое полотно - это не дешевая репродукция, которую можно халтурно подретушировать. По желанию заказчика - убрать то, что не нравится или изменить тон, добавив светлых или темных красок. К сожалению, с подобными примерами перелицовки прошлого нередко приходится сталкиваться в наши дни. Мы видим попытки переписать историю под нужды сиюминутной политической конъюнктуры. В некоторых странах зашли еще дальше - героизируют нацистских пособников, ставят в один ряд жертв и палачей, освободителей и оккупантов.

Искусственно вырываются отдельные эпизоды из общего исторического фона, политико-экономического или военно-стратегического контекста. Предвоенная ситуация в Европе рассматривается фрагментарно и вне причинно-следственной взаимосвязи. Симптоматично, что передёргиванием истории часто занимаются те, кто на деле применяет двойные стандарты и в современной политике.

Невольно задаешься вопросом, насколько далеко ушли такие мифотворцы от авторов приснопамятного сталинского «Краткого курса истории», в котором вымарывались неугодные «вождю всех народов» фамилии или события, навязывались шаблонные, насквозь идеологизированные версии происходившего.

Так, сегодня нам ничтоже сумняшеся предлагают признать, что единственным «спусковым крючком» Второй мировой войны стал советско-германский пакт о ненападении от 23 августа 1939 года. Правда, поборники такой позиции не задаются элементарными вопросами - разве Версальский договор, который подвёл черту под Первой мировой войной, не оставил после себя множество «мин замедленного действия»? Главная из которых - не просто фиксация поражения, но и унижение Германии. Разве границы в Европе не начали рушиться гораздо раньше 1 сентября 1939 года? И не было аншлюса Австрии, не было растерзанной Чехословакии, когда не только Германия, но и Венгрия, и Польша по сути, приняли участие в территориальном переделе Европы. День в день с заключением мюнхенского сговора Польша направила Чехословакии свой ультиматум и одновременно с немецкими войсками ввела свою армию в Тешинскую и Фриштадскую области.

И можно ли закрыть глаза на закулисные попытки западных демократий «откупиться» от Гитлера и перенаправить его агрессию «на Восток»? На то, как планомерно и со всеобщего попустительства демонтировались гарантии безопасности и системы ограничения вооружений, существовавшие в Европе.

Наконец, каким было военно-политическое эхо сговора, произошедшего в Мюнхене 29 сентября 1938 года? Не тогда ли Гитлер уже окончательно решил, что «всё дозволено». Что Франция и Англия «палец о палец» не ударят, чтобы защитить своих союзников. «Странная война» на западном фронте, трагическая судьба брошенной без помощи Польши - к сожалению, показали, что его надежды не были напрасными.

Без всяких сомнений, можно с полным основанием осудить пакт Молотова-Риббентропа, заключенный в августе 1939 года. Но ведь годом раньше Франция и Англия подписали в Мюнхене известный договор с Гитлером, разрушив все надежды на создание единого фронта борьбы с фашизмом.

Сегодня мы понимаем, что любая форма сговора с нацистским режимом была неприемлема с моральной точки зрения и не имела никаких перспектив с точки зрения практической реализации. Однако в контексте исторических событий того времени Советский Союз не только остался один на один с Германией, поскольку западные государства отказались от предлагавшейся системы коллективной безопасности, но и стоял перед угрозой войны на два фронта - ведь именно в августе 1939 года до максимальной силы разгорелся огонь конфликта с японцами на реке Халхин-Гол.

Отвергнуть предложение Германии подписать пакт о ненападении - в условиях когда возможные союзники СССР на Западе уже пошли на аналогичные договоренности с немецким рейхом и не хотели сотрудничать с Советским Союзом, в одиночку столкнуться с мощнейшей военной машиной нацизма - советская дипломатия того времени вполне обосновано считала, как минимум, неразумным.

Думаю, именно сговор в Мюнхене подтолкнул к разобщению объективных союзников в борьбе с нацизмом, вызвал между ними взаимное недоверие и подозрительность. И оглядываясь в прошлое, всем нам - и на Западе, и на Востоке Европы - необходимо помнить, к каким трагедиям приводят трусость, закулисная кабинетная политика, стремление обеспечить свою безопасность и национальные интересы за счёт других. Не может быть разумной, ответственной политики вне нравственных и правовых рамок.

На мой взгляд, нравственный аспект проводимой политики особенно важен. И в этой связи напомню, что в нашей стране аморальный характер пакта Молотова-Риббентропа получил однозначную парламентскую оценку. Чего пока нельзя сказать о ряде других государств - хотя они также принимали далеко неоднозначные решения в 30-е годы.

И еще один урок, вытекающий из истории. Весь опыт межвоенного периода - от Версальского мира до начала Второй мировой войны - убедительно свидетельствует о том, что невозможно создать эффективную систему коллективной безопасности без участия всех стран континента, включая Россию.

Уверен, Европе по силам прийти к общей объективной оценке трагического совместного прошлого, застраховаться от повторения прежних ошибок. И потому не может не внушать оптимизма, что в ходе состоявшейся в мае в Варшаве международной конференции историков, где были широко представлены российские, польские и германские исследователи, прозвучало немало взвешенных, объективных оценок причин Второй мировой войны.

Для народов Советского Союза, Польши и многих других стран она была войной за жизнь, за право иметь собственную культуру, язык, само будущее. Мы помним всех, кто участвовал в этой борьбе вместе с советским народом. Поляков, которые первыми встали на пути агрессора, мужественно защищали Варшаву и укрепления Вестерплатте в сентябре 1939 года, а затем - сражались в рядах Армии Андерса и Войска Польского, отрядах Армии Крайовой и Армии Людовой. Американцев, англичан, французов, канадцев, других бойцов «Второго фронта», освобождавших Западную Европу. Немцев, которые, не страшась репрессий, оказывали сопротивление гитлеровскому режиму.

Создание Антигитлеровской коалиции - это, без преувеличения, поворотный пункт в истории ХХ века, одно из крупнейших, определяющих событий прошедшего столетия. Мир увидел, что страны и народы, при всех их различиях, многообразии национальных устремлений, тактических противоречиях - способны объединяться во имя будущего, для противодействия глобальному злу. И сегодня, когда нас скрепляют единые ценности - мы просто обязаны использовать этот опыт партнерства, чтобы эффективно противостоять общим вызовам и угрозам, расширять глобальное пространство сотрудничества, стирать такие анахронизмы, как разделительные линии - какой бы характер они ни носили.

Очевидно, что в такую логику никак не вписываются рецидивы конфронтационного наследия эпохи «холодной войны», узкоблоковые подходы к ключевым проблемам современности. Подлинно демократический многополярный мир требует укрепления гуманистических начал в международных отношениях, подразумевает неприятие ксенофобии, отказ от попыток встать над законом.

И все же можно утверждать, что Европа, мир в целом - движутся к бóльшей безопасности для всех, к пониманию важности совместной работы, к сотрудничеству, а не к умножению раздоров.

Послевоенное историческое примирение Франции и Германии открыло путь к созданию Евросоюза. В свою очередь - мудрость и великодушие российского и немецкого народов, дальновидность государственных деятелей двух стран - позволили сделать решительный шаг к строительству Большой Европы. Партнерство России и Германии стало примером движения навстречу друг другу, устремленности в будущее - при бережном отношении к памяти о прошлом. И сегодня российско-германское сотрудничество играет важнейшую позитивную роль в международной и европейской политике. Уверен, что и российско-польские отношения рано или поздно достигнут такого высокого, по-настоящему партнёрского уровня. Это - в интересах наших народов, всего европейского континента.

Мы глубоко признательны за то, что в Польше, в земле которой покоится более 600 тыс. солдат Красной Армии, отдавших жизнь за её освобождение, бережно и с уважением относятся к нашим воинским захоронениям. Поверьте, эти слова - не дань протоколу, они искренние и идут от сердца.

Народу России, судьбу которого исковеркал тоталитарный режим, также хорошо понятны обостренные чувства поляков, связанные с Катынью, где покоятся тысячи польских военнослужащих. Мы обязаны вместе хранить память о жертвах этого преступления.

Мемориалы «Катынь» и «Медное», как и трагическая судьба русских солдат, взятых в польский плен в ходе войны 1920 года, - должны стать символами общей скорби и взаимного прощения.

Тени прошлого не могут больше омрачать сегодняшний, а тем более - завтрашний день сотрудничества между Россией и Польшей. Наш долг перед ушедшими, перед самой историей - сделать все, чтобы избавить российско-польские отношения от груза недоверия и предубежденности, доставшегося нам в наследство. Перевернуть страницу и начать писать новую.

Сегодня, вспоминая о первом дне Второй мировой войны, наши мысли обращены и к ее последнему дню - Дню Победы. Мы были вместе в той битве за будущее человечества. И только от нас зависит, чтобы все лучшее и доброе, что связывает народы России и Польши - прирастало новыми делами, приумножалось в наступившем ХХI веке.

Важно, что сегодня в российско-польских отношениях начинает проявляться именно такая - созидательная - логика. После неоправданно затянувшейся паузы возобновилась работа ключевых механизмов двустороннего диалога - как на государственном, так и на общественном уровне. Развиваются межрегиональные контакты, расширяются культурные, образовательные и иные гуманитарные обмены.

Успешным для торгово-экономических связей наших стран стал 2008 год - взаимный товарооборот вырос более чем в полтора раза. И в нынешних сложных условиях глобального кризиса мы намерены приложить все усилия для того, чтобы преодолеть влияние неблагоприятной мировой экономической конъюнктуры и выйти на новые перспективные проекты. Речь идет об энергетике, транспорте, высоких технологиях и инновациях, о встречных потоках инвестиций в промышленность, сельское хозяйство и инфраструктуру. Словом, перед Россией и Польшей открываются многообещающие перспективы для партнерской работы, для выстраивания отношений, достойных двух великих европейских наций.

В заключение хотел бы передать всем полякам и, прежде всего, ветеранам Второй мировой войны - самые теплые пожелания мира, счастья и процветания.

Официальная точка зрения озвучена, тему можно закрывать.

Официальная точка зрения была известна давно. Если вы не способны вести спор это не повод закрывать тему.

Это повод задуматься вам о собственной позиции.
Просто подумайте куда скатиться мир если пересмотреть историю второй мировой войны.


Более того показал Гитлеру что Англичане и Французы не будут воевать и согласны на движение Германских войск на восток.

Никуда не скатится. Пересмотрели же отношение к Сталину на 20 и 22 съездах партии-и ничего, никуда не скатились. Скорее наоборот- воспрянули, коммунизм решили строить.

На что именно?! На Катынь? На пакт Молотова-Риббентропа?

Вы как всегда все смешиваете.

Да.