Пакт Сталина-Гитлера. 70-я годовщина.

Ну, начнем с того, что благодаря НЭПу к 1926-27 годам СССР восстановил довоенный уровень промышленного производства, а в сельском хозяйстве даже превысил его. Вопрос стоял в средствах дальнейшего развития. В силу того, что режим был радикально-коммунистический, был выбран мобилизационно-принудительный вариант со свертыванием частных инициатив и подавлением всех несогласных. Альтернатива безусловно была в виде расширения зоны действия частного капитала, привлечения иностранных инвестиций, поощрения наиболее эффективного крестьянства на создание более крупных и производительных хозяйств.



В конце 1920-х такой вопрос не стоял. Это конечно заманчиво - так говорить, но в это время никакой особой внешней угрозы не было. Напортив, внешняя политика СССР в 20-е позволила стране до некоторой степени выйти из международной изоляции.



И потом еще меня обвиняют в плохом отношении к народу...



Очень интересно, что вы понимаете под демократией.



Потому что объективно поздно начали в 19 веке. Но догоняли неплохо.

[Сообщение изменено пользователем 27.08.2009 02:19]

опять Сталину повезло, никакой его заслуги

В смысле?

про пакт все уже забыли :-(
а обсуждать такие глобальные темы наночьглядя не готов, прдецца спать идти :-(

Да ладно агитпром то тут перепевать.
"история нам отпустила мало времени"
это еще со школы на зубах навязло
За примерно 10 лет, к 22.06.41 успели построить 25 000 танков. Невообразимая цифра. Больше чем остальные страны мира вместе взятые.
Все это прое...ли за одно лето.
Притом что немцы имели примерно 4 000.
Сколько надо было построть танков то? 50 000? Это примерно столько имел СССР в 1985г. В итоге пупок развязался и совок накрылся.
Может надо было как то по другому все таки строить и индустриализировать?
Так что бы войска не разбегались бросая абсолютно целые танки и самолеты тысячами?

Я вам просто говорю, что Российская империя позже вступила на путь капиталистического развития и индустриализации, чем другие державы. По большому счету только при Александре III. Но при этом к ПМВ была в пятерке мировых лидеров после Франции, Германии, США и Британской империи. И успехи были достаточно серьезные - взять хотя бы Транссибирскую магистраль.

Так что все эти высокие фразы про "взял с сохой..." они как минимум от лукавого.

[Сообщение изменено пользователем 27.08.2009 02:30]

[Сообщение изменено пользователем 27.08.2009 02:33]

Да не было никаких, это же очевидно. Подумаешь - бомбу ядерную сделали, в космос первые полетели, в ВМВ победили, наладили систему централизованной энергетики и теплоснабжения по всей стране, создали лучший в мире ВПК, наладили цикл работ НИОКР во многих отраслях, создали кучу НИИ, вывели страну из разряда вечно-отсталых аграрных стран в ранг одной из двух мировых сверх-держав. Но все это мелочи, да.



Развитие станкостроения в нашей стране загубил Хрущев, а не Сталин.



Какие еще они могли быть в 1930-е? В начале 1950-ых станкостроение развивалось, но один лысый товарищ все похерил. Именно при нем же начала цвести буйным цветом номенклатура и воцарилось единоличное самоуправство КПСС, при Сталине же основная власть была разделена между кабмином(Малинков), спецслужбами(Берия) и КПСС(Хрущев), никто из них не мог добиться доминирования. Разделение властей также похерил Хрущев, а при Брежневе бюрократизм сложился окончательно.

Дак в 30е было тоже самое.
Вся индустриализации держалась на западном оборудовании.
Куда не плюнь везде, в ВПК было импортное оборудование..
Но самое главное - в станкостроение не вкладывались. Закупали станки и ставили их срузу на производство танков, пушек, а не создание новых станков.
Итог - хроническое отставание от запада в эффективности труда.
Проходило 10лет и на западе выпускали новые, более эффективные станки и средства производства, а у нас эта область была мертвая совершенно.
Пример перед глазами - ВАЗ. Дошли до того в что конце 60х, когда уже вроде победил развитой социализм купили у буржуинов целый завод.
А вся эта система была заложена при Сталине.

Удачно скомуниздили у американцев однако.



СССР и Союзники.



Взвалив непосильную ношу на экономику по его поддержке.



При этом советские телевизоры выходили из строя через 1,5 года работы, а масса товаров народного потребления была в дефиците. Начиная от спичек и заканчивая автомобилями.



При этом не могли даже обеспечить людей продвольствием - закупали в капстранах.

И не была она в "вечно отсталых", не надо тут загибать.

[Сообщение изменено пользователем 27.08.2009 02:41]

И чо? Где это все? Это все было абсолютно искуственно. Народ стоял в очередях за холодильниками и стенками, ездил на тазиках, ходил в убогой одежде, но за то бля гордился что в космос полетели. Это сознание совка. Дошли до талонов на продовольствие в начале 80х. Нахрен кучу НИИ, если жрать нечего? Зато сверх держава, дооо. Это так важно, когда в очереди на пару часов с талончиком на колбасу стоишь, это нереально греет душу. Мы же в космос зато полетели первые!


а ну понятно, он же такой все испортил. писец.


Хрушев он такой, он все загубил. А Сталин он хороший, подумаешь 27 млн погибло, бабы новых наражают.

Номенклатура начала цвести потомц-что стрелять их пачками перестали. Кровь мало пускали, вот они и начали подгнивать.
Разделение властей в СССР - это оксюморон какой-то.

Че курим? При НЭПе расцвел малый бизнес, страна как была аграрной, так и осталась. Не было налажено толком ни военной, ни гражданской промышленности - так, редкие исключения.



Вообще могло не быть никакого развития.



Угу. И почему-то он оказался успешным. Опять Сталин виноват, наверно.



Коммунизм же строили. Какие нафиг иностранные инвестиции? На СССР все иностранцы косились, как на черта, Ленин же их швырнул на долги царской России. Какое поощрение эффективного крестьянства? Не провели бы коллективизацию - не наладили бы плановое снабжение с/х продуктами крупных населенных пунктов, а так ввели в экономическую жизнь огромную массу крестьян. Мелкое же частное фермерство в нищей России всегда было способно прокормить лишь себя, альтернативы крупным земельным владениям не было. А если бы вместо государственных колхозов стали поддерживать кулаков - опять наплодили бы класс помещиков, причем с тогдашним уровнем планировании поимели бы головную боль в виде постоянных распределений с/х продуктов. Как говорится - от чего ушли, к тому пришли. Смысл тогда было революцию устраивать?



Комитерн с его планами всемирной революции разогнал именно Сталин. Путь на построение "коммунизма в одной отдельно взятой стране" - тоже его тезис. А причины начала ВМВ лежали в Версальском договоре, т.е. главные виновники - Англия и Франция, именно по их прихоти Германия была связана унизительными договорами.



Я напишу сразу, как услышу от тебя определение демократии. Но обязательно сразу - с реально существующим примером в крупной стране. Это чтобы не разводить пустую демагогию.



Догоняли кого? До уровня Германии, Франции и Англии нам и до революции было, как до луны пешком. А уж революция, вывоз капитала, гражданская война и пр. и вовсе откинули страну на десятилетия назад. Расцвет мелкого бизнеса при НЭПе не в счет.

Куда оно делось бы?
Если бы Сталин (а под этим именем по сути мы говорим о собирательном образе руководящей элиты) направил хотя бы 10ю часть того что было бездарно потеряно летом и осенью 41, на повышение качества жизни в СССР - немцы не дошли бы даже до Днепра.

В чем его успешность то?
Что за система такая успешная, что через всего 30лет после смерти создателя развалилась на кусочки?

Курчатов на эту тему как-то хорошо сказал: "можно украсть бомбу, но нельзя украсть технологию производства бомбы". Т.е. агентурные сведения помогли нам идти уже проторенными американцами путями, что позволило сэкономить кучу времени и средств, но все же создание всей технологической цепочки, начиная от институтов, планирования, заводов, добычи урановой руды, запуска реактора - все это невозможно украсть, этот путь можно пройти только самому, по другому невозможно.



Помошь союзников действительно трудно переоценить - наверно, без их помощи мы бы проиграли. Но при всем при этом основное бремя войны вынес СССР и именно его вклад в победу оказался решающим. Убери даже в 1944 году восточный фронт - и все пошло бы по другому, а убери в том же году западный - ничего бы существенно не изменилось.



Дык - в войну более 90% ВВП было заточено под военные нужды. Естественно, что от этого непросто было уйти. А еще более 30% инфраструктуры было порушено в ВМВ, надо было его восстанавливать, а еще сколько квалифицированных рабочих погибло, а еще ту же восточную Германию надо было восстанавливать. Но несмотря на это - к 1949 создали ЯО, к 1954 - запустили первый в мире спутник. А карточную систему отменили между прочим раньше, чем в Англии, опять же ТНП постоянно дешевели вплоть до Хрущева. Это о чем-то ведь говорит?
Так уж распорядилась история, что о преумножении личного богатства думать было некогда, тут у социалистического режима для разоренной ПМВ, гражданкой и ВМВ страны были даже свои плюсы.



Мы о времени правления Сталина говорим или о чем вообще? Какие нафиг телевизоры и автомобили?



Угу, а при Наполеоне сортиры без электричества были. Но в этом тоже Сталин виноват, конечно. :lol: Это вообще характерно для либерастов - когда с предметом незнаком, начинаешь разговор переводить в другое русло.



Была, была. Впрочем - это опять Сталин виноват, я понял. :lol:

Причем тут Сталин, епт? Он уже в могиле давно к этому времени лежал.



Очень, очень, очень много всего загубил. Но главное даже не в этом - главное в том, что это от него берет начало советский бюрократизм и единоличная, никем не контролируемая власть КПСС. Берия бы такого никогда не допустил.



Он их лично сожрал, а еще 70 миллионов в ГУЛАГе сгноил. Солженицын подтвердит.



Контроля не стало, вот и зацвела номенклатура.



Кабмин при Маленкове весьма успешно отстаивал свои решения перед КПСС, а Берия всегда умел обеспечить надлежащий уровень исполнения приказов и распоряжений, Сталин же чаще всего выступал в роли арбитра, как и положено главному. А при Хрущеве КПСС уже никто не ограничивал. Получилась власть бесконтрольной партии.



То, что мы в принципе выиграли ВМВ больше всего похоже на чудо. Историки и военспецы до сих пор не могут понять почему не пали Ленинград, Москва и Сталинград. А про потери начала 1941 есть хорошая книжка "22 июня. Черный день календаря" (Артем Драбкин, Алексей Исаев) http://www.ozon.ru/context/detail/id/3841719/
Вот, почитай. Вкратце - не успели осуществить развертку войск, не была налажена толком даже телеграфная связь, генштаб не справился с работой.



По твоей логике - это мертвый Сталин из гроба мешал развитию страны? Как он может быть виноват в том, что произошло через 30 лет после его смерти? Это уже потомки не справились со своими проблемами, а проблемы СССР при своей жизни Сталин успешно решал, и заметь - страну он поставил в ранг супердержавы, чего не случалось прежде аж со времени победы над Наполеоном. Или Александр I тоже виноват в том, что при Николае II РИ распалась?

учите матчасть! НЭП-маны - это мелкий бизнес, "кустари-одиночки с мотором" Ни о каком промышленном производстве и речи нет


конечно, все просто обожали СССР. И ультиматума Керзона в природе не существовало, это все выдумки кремлевских фальсификаторов

Про говорящие БОТинки.... :-D

Скоро их раздавит народный гнев.
Германия набирает обороты, пересматривает историю, передел Европы новым типом войн опробованным в Югославии.
Так что Францию ждет Югославский сценарий

Не благодаря нэпу, а благодаря индустриализации. Уровень производства зерна подняли благодаря коликтивизации.

:lol: :lol: :lol: Так у Вас всё просто ...конфетку у детей забрали :lol: .................да вообще заслуги ни какой так ворьё одно ............америкосы лишь молодцы ни чего не сдемократили у СССР................

У либерастов всегда так. Матчасть не знают, зато мнение имеют, епт. При этом кроме пустых лозунгов ничего в споре противопоставить не могут. А ведь даже пакт М-Р-39 буквально на днях весьма профессионально разбирали здесь: http://www.chaskor.ru/p.php?id=8625 (вся соль в комментах) и здесь http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001110-000-0-0-1...

Но, конечно, легче нести пургу про злого Сталина, чем изучать материалы.

Типа, по фене ботаешь, либерал-дерьмократ? Ты со своими родителями или женой так разговаривай, это во-первых.
Во-вторых, моя личка - это моя личная информация и касается только меня, хочу - раскрываю, не хочу - не раскрываю. В курсе за Федеральный закон Российской Федерации от 27 июля 2006 г. N 152-ФЗ "О персональных данных"? К тому же, напиши я в личке Петр Игоревич Михайлов 1955 г.р. и прилепи в аватар лик "священного" Барака Хуссейна, как у тебя (идолопоклонник?), или фотографию Арнольда Шварценнегера, то ничего бы не изменилось.
В-третьих, тролль, ты и есть тролль. Как еще называть того, кто извращает до наоборот смысл написанного? Думаю, можно пополнить википедию еще одним типом - "тролль-либераст" (как разновидность тролля-провокатора).
В-четвертых, ты еще и эгоистичный и двуличный лицемер. Когда тебе удобно, ты спокойно можешь наплевать на ПДД и ездить на велосипеде по тротуарам и через пешеходные переходы, не спешиваясь. А то вдруг начинаешь упрекать тех, кто едет по Россельбану с превышением, снимаешь на видео. Еще бы стучать начал, если еще не начал. О чем вообще можно говорить с таким индивидуумом?

Случайности неслучайны (С)

"Германия преодолела дурную болезнь, затронувшую не только ее государство, но и общество, - имею в виду фашизацию страны в гитлеровские годы. Конечно, ей было легче преодолеть тоталитаризм, так как она потерпела поражение в войне, а это уже заставляет людей задуматься над тем, что же было не так. Кроме того, большой вклад в преодоление гитлеризма внесли оккупационные власти - американцы, англичане, французы. Но никакая оккупационная армия не могла бы сделать этого, если бы немецкое общество не осознало всерьез необходимости преодолеть свою страшную болезнь.

Мы же - победившая страна, а победы, как известно, кружат голову. Гитлера-то мы победили, а Сталина у себя до сих пор не победили. А сталинский режим был в чем-то даже хуже гитлеровского. Сталин уничтожал собственный народ, и делал это очень целенаправленно. Мы в России не преодолели имперского сознания, не победили Сталина в себе, и многие наши граждане, увы, пытаются перенять кое-что от Сталина - и рядовые, которые от этого ничего не выигрывают, и находящиеся в руководстве. Поэтому нам очень важен опыт Германии по самоочищению и духовному возрождению нации, которое мы до сих пор не пережили."

Председатель Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4269503,00.html