Пакт Сталина-Гитлера. 70-я годовщина.

Как вижу, у того зека, что попрекнул Королева "лунными проектами", расплодилось слишком много потомства.

Вы рассматриваете значимый, но лишь один из многих аспектов общественно-политической жизни в данном случае. Не определяющий причем.

А кто сказал, что осталось "тупое и необразованное"?

а, т.е. расстреляли, посадили в лагеря и тюрьмы, и уехали только самые-самые талантливые, остались просто умные и образованые

Я лишь сказал, что советский режим сознательно искоренял в обществе носителей качеств, критически необходимых для построения демократического общества: свободомыслия, предприимчивости. Речь-то была об этом.

в вопросе подвох был :-) ну ладно
продолжим, почему революция случилась в нашей, а ни в какой любой другой стране ?


т.е. чистки удачными были :-)

Если чистки вообще можно оценивать в этих категориях. Когда вы берете конкретных людей и говорите им: "Вас не должно существовать"... Впрочем, вы же мыслите в сталинской логике.



Февральская революция была закономерным итогом бездарного руководства Николая II и изматывающей войны. Российская империя, к слову, не единственная распалась в это время. Ее судьбу разделила Австро-Венгерская империя, а также Османская.

Октябрьский переворот был исторической случайностью, с трагическими последствиями.

и видимо правильно делал раз такого достиг в сроки что демократическим правильным странам и не снилось. Вы упрекаете Сталина в том что при нем страна поднялась недемократичными методами? Т.е. он сволочь что поднял страну, но забил на демократию, лучшеб он поднял демократию, но забил на страну?

Ну да, - как бегали с по лесам с каменными топорами, так и продолжают.



Меня всегда это удивляет. Во-первых, страна далеко не в каменном веке была и до Сталина и до революции. Во-вторых, немало стран индустриализировались в 19 и 20 веках при этом не прибегая к уничтожению собственного населения. И, в-третьих, насколько устойчивым был этот подъем, если спустя лишь несколько десятилетий, советская экономика рухнула вместе с советским государством?

А демократия - это не самоцель и не объект веры. Это просто более устойчивый режим развития, который более гибко реагирует на меняющийся мир и, что самое главное, обеспечивает наилучшую реализацию человеческого потенциала страны.

[Сообщение изменено пользователем 27.08.2009 01:36]

А т.е. общество должно перинебрегать своим существованием или развитием жизненонеобходимым в угоду желания кучки несогласных или просто вредных для него.

Кучка вредных несогласных - это русские промышленники и крестьяне-кулаки, надо понимать?

может сравним пром потенциал СССР на приход Сталина и его смерть с демократиями?

правда? расскажите как прекрасно жилось до прихода Сталина к власти. И расскажите мне про страны которым удалось прекрасно индустриализоваться до уровня СССР. То что экономика рухнула тоже Сталин виноват?

и мир во всем мире, как скучно уже

+1 вот к этому рассуждению
У нас почему то однозначно уверены что если бы не Сталин, не социализм, то индустриализации не случилось бы.
И потом у нас индустриализация оказалась совершенно убогая. Чо мы щас с вами с моногородами мучаемся? Это все оттуда идет, из 30х годов идет. Причем индустриализицая была однобокой - все в ВПК.
Кроме танков десятками тысяч так ниче и не научились производить.

Станкостроение так и не создали нормальное, куда не плюнь везде было импортное оборудование, или в наглую скопипизженное. Причем это самое копирование было тоже убогое.

По каким показателям?



"О боже, как же плохо жилось до прихода Сталина к власти!" Уж не доходите до такого раболепия-то.



Система, которую во многом он заложил, была неспособна меняться. Горбачев что-то попытался сделать, но было уже поздно.



Ну так потому что это давно известно, а вы все пытаетесь изобрести особый путь.

Фрог расскажи мне пожалуйста, после смерти Ленина, опять революцию надо было забабахать, ну, чтоб развиваться и индустрилизаваться другим путем, да?

самый простой пример - ФРГ после 2МВ
не просто догнали, но и перегнали

Япония тоже.

Франция без особых потрясений индустриализировалась. Щас покупаем и юзаем французское оборудование.

А до 17г жилось не хуже и не лучше чем при Сталине. Просто по другому.

Вы как-то настойчиво забываете, что к 1917 году индустриализация уже шла в России лет 20-30. Безо всякого Ленина и Сталина.

да хоть по прокату металла, что ли, капец :-D

т.е при Ленине все было пучком?

это что он построил за 30 лет, за 30 лет никто не мог перестроить :-D

здорово!

Не Сталин революцию придумал. К моменту начала его возвышения, как единоличного правителя и тирана, уже всех интеллигентов разогнали, капитал весь вывезли, офицерство постреляли, помещиков на кол посадили. Перед Сталиным лежала порушенная ПМВ, революцией и гражданской войной страна, из которой уже смотались все богатые, вывезя как можно больше средств, смоталась интеллигенция и были порушены все сложившиеся общественные отношения. И все это - на фоне стремительно нарастающих отношений в геополитике как в Европе, так и в Азии. Что должен был делать Сталин, учитывая также то, что и времени у него было в обрез? "Или мы пробежим путь индустриализации, который западные страны проходили за 50-70 лет за десять лет или нас сомнут" - это его слова. ВМВ доказала, что он был прав.



У них был запас времени, у Сталина в конце 1920-ых этого времени уже не было. Стоял вопрос о существовании страны.



Че, опять Сталин виноват, что дети и внуки за жвачку и джинсы великую страну продали? Может, просто потомки недостойны его наследства оказались, раз не смогли хотя бы сохранить, даже не преумножить оставшиеся достижения?



Нет нигде демократии. Сказки все это. Загляни за ширму - и ты увидишь и государственное планирование и борьбу кланов и тайные общества и лоббирование и подкуп и корпорократию и даже в суде бал правят те, у кого адвокат дороже и никому твое здоровье неинтересно, если нет медицинской страховки и т.д. и пр. Кеннеди вон тоже думал, что в Америке демократия - но его почему-то быстро грохнули, чтобы перестал глупости говорить.

правда? может посмотрим производства их количества на время Сталина? мы ведь вроде его обсуждаем?

и почему мы отставали?

Дак пытались умные головы вернутся обратно, НЭП затеяли. Только радикалы победили и начали форсить социализм.
А вообще после гражданской войны возврат к нормальной жизни был невозможен. Любая новая власть (более либеральная) рано или поздно начала бы ловить и судить всех этих "героев" гражданской войны.
Поэтому большевики/комунисты власть и не выпускали из рук.
А как померли последние из могикан воеваших в гражданскую - так и накрылся совок медным тазом. Брежнев был уже из следующего поколения, при нем и началось активное гниение всей это системы.
Совок держался при Сталине за счет переодических репрессий, бюрократии кровь пускали что-б не зажирела и не обросла связями.

вот с этого и надо начинать

Что то я Вас либералов не пойму:-D до 1917 мы были на коне или мы были в жопе у коня



Вообще из вашей логики выходит что "кругом одни пи:cen:сы один Де Голь дартаньян"

Какие достижения то?
Вся наша космонавтика и прочая высокотехнологичная промышленность держалась на импортном оборудовании.
95% станков этих отрасли были импортные.
У меня тесть еще до моего рождения закупал в Германии высокоточные станки для УОМЗа, так они до сих пор там работают, а совковое говно, все эти станки с ЧПУ уже давно сгнило где-то.

ВАЗ кто построил? С нуля и до 100% готовности. Забыли?
И тазики были самыми лучшими машинами.

Фрог, мы обсуждаем Сталина, а не его последователей развинчателей и т.д.