Пакт Сталина-Гитлера. 70-я годовщина.

От пользователя Maple
подумайте лучше почему у нас плохо приживаются либерализмы с демократиями ?


Прошивка не та. Не встает.
Ну и сами либералы делают все возможное.
3 / 3
От пользователя vudu
Подробности чего?


Чем Сталин, через года, продолжает мешать бедным либералам?
2 / 3
Z_N_S
От пользователя vudu
А логика внешней политики СССР и логика сталинского режима - это не одно и то же?


Для меня не одно.

Направление внешней политики в 30-40 менялось при разных министрах.

А логика сталинского режима по определению не должна была меняться пока Сталин управлял страной.

[Сообщение изменено пользователем 27.08.2009 00:10]
1 / 3
vudu
От пользователя Shadh
СССР нет 18 лет, Сталина нет уже 56 лет. А бедным либерала он чем-то мешает.
Видимо как у танцоров, что-то постоянно мешает.


Ну так, извините, последствия ощущаются до сих пор. Эта тема - верное тому подтверждение.

От пользователя Shadh
Стране нужно освобождаться от заразы. От либеральной.


Ну так уже. Понемногу искоренили завоевания 90-х, - вы не заметили разве как расцвела в "годы стабильности" российская бюрокр... в смысле - государственность? :-)

От пользователя Maple
подумайте лучше почему у нас плохо приживаются либерализмы с демократиями ?


Потому что демократия - это инструмент для общества субъектов, а не объектов. Общества свободных людей, верящих в свои силы. А у нас с где-то с конца 1920-х по 1991 год свободных (в широком смысле) людей искореняли как класс. В 30-50-е - физически. После смерти Сталина перешли на более вегетерианские методы. Отсюда и проблемы - активных людей ни в каком обществе не бывает много, а у нас их еще и специально изводили.
3 / 10
Shtasi
От пользователя vudu
демократия - это инструмент для общества субъектов, а не объектов. Общества свободных людей, верящих в свои силы
у каждого из которых не менее 3-х рабов :-D
5 / 3
Z_N_S
От пользователя vudu
последствия ощущаются до сих пор


И в основном Польшей и нашими союзниками в ВОВ :-)
1 / 3
От пользователя vudu
Ну так, извините, последствия ощущаются до сих пор. Эта тема - верное тому подтверждение.


Как обычно эксперт затрудняется с ответом на простой вопрос. Понимаю.
4 / 3
От пользователя vudu
Потому что демократия - это инструмент для общества субъектов, а не объектов. Общества свободных людей, верящих в свои силы. А у нас с где-то с конца 1920-х по 1991 год свободных (в широком смысле) людей искореняли как класс. В 30-50-е - физически. После смерти Сталина перешли на более вегетерианские методы. Отсюда и проблемы - активных людей ни в каком обществе не бывает много, а у нас их еще и специально изводили.


Да чего уж там, хватали на улицах, волокли в подвалы ЦК и там поедали, а кости в дробилку.


Сестра! Пациента необходимо проколоть галоперидолом!
8 / 3
Shtasi
От пользователя Shadh
волокли в подвалы ЦК и там поедали, а кости в дробилку
не забывайте про ГШМ - Гигантские Шагающие Мясорубки лубянских подвалов, о которых нам поведала генерал-майор Новодворская!
4 / 3
А да, а остающееся после пожирания активных людей, унылое быдло, под дулами автоматов заставляли строить и развивать страну.
3 / 4
Чей же потомок либерал вуду, раз всех активных и свободных планомерно уничтожили? Неужто?!
2 / 3
PlanB
От пользователя vudu
Потому что демократия - это инструмент для общества субъектов, а не объектов. Общества свободных людей, верящих в свои силы

Опять сплошные веруюшие, опять культ инициативных дураков
4 / 3
vudu
От пользователя Shadh
Как обычно эксперт затрудняется с ответом на простой вопрос. Понимаю.


Я не эксперт. Если вас интересуют конкретные последствия тоталитаризма, пожалуйте:

Ощущение ничтожности человеческой жизни перед государством: "я маленький человек", "что я могу", "против власти не попрешь" и т.д. и т.п.

Привычка и терпимость к управляемому правосудию. Суд решит, как скажут, а не как по закону.

Имитация политических институтов, вместо реальной их работы. Вроде есть все ветви власти, но всегда понятно, что последнее слово за Начальником.

Рефлекторная неприязнь бюрократического аппарата к любым независимым гражданским инициативам.

Воскрешение концепции "кругом враги". Это так понятно и привычно.

Интеллектуальный конформизм.

Всеобщий цинизм. Пренебрежение к страданиям других. Умри ты сегодня, а я завтра.

Атомизация общества, неспособность сформулировать и добиваться реализации общих интересов.
4 / 9
PlanB
От пользователя vudu
Ощущение ничтожности человеческой жизни перед государством: "я маленький человек", "что я могу", "против власти не попрешь" и т.д. и т.п.
Привычка и терпимость к управляемому правосудию. Суд решит, как скажут, а не как по закону.
Имитация политических институтов, вместо реальной их работы. Вроде есть все ветви власти, но всегда понятно, что последнее слово за Начальником.
Рефлекторная неприязнь бюрократического аппарата к любым независимым гражданским инициативам.
Воскрешение концепции "кругом враги". Это так понятно и привычно.
Интеллектуальный конформизм.
Всеобщий цинизм. Пренебрежение к страданиям других. Умри ты сегодня, а я завтра.
Атомизация общества, неспособность сформулировать и добиваться реализации общих интересов

так вот какие фобии и комплексы вас мучают
7 / 3
Shtasi
От пользователя vudu
Всеобщий цинизм. Пренебрежение к страданиям других. Умри ты сегодня, а я завтра.

Атомизация общества, неспособность сформулировать и добиваться реализации общих интересов.
прям описание капиталистических стран... Вуду, вы методички не перепутали? сверьтесь по году издания.
5 / 3
vudu
От пользователя PlanB
так вот какие фобии и комплексы вас мучают


Какие фобии? Вы слепой? - в реальной жизни всего этого не видите?

От пользователя Shtasi
прям описание капиталистических стран... Вуду, вы методички не перепутали? сверьтесь по году издания.


Опыт капиталистических стран, где люди объединяются и совместными усилиями добиваются поставленных целей (особенно в общественной жизни) я изучаю непосредственно из первоисточников, общаясь с людьми, просматривая массу текстов, сайтов и блогов разных движений. Я вас могу заверить - нам еще расти и расти до этого уровня силы общества.
3 / 7
Maple
От пользователя vudu
А у нас с где-то с конца 1920-х по 1991 год свободных (в широком смысле) людей искореняли как класс.

опять все упрощаете.

кто такие свободные люди? и где они были (и были ли вобще) до 17го года, пока их не начали искоренять? щас полно свободных людей, где демократия?

спрошу по другому, почему нам нафиг ненужна никакая демократия ? :-D
4 / 3
Shtasi
От пользователя vudu
где люди объединяются и совместными усилиями добиваются поставленных целей
что нам было наглядно продемонстрировано неграми в Новом Орлеане в 2005-м году
3 / 3
Juganash
От пользователя Shtasi
у каждого из которых не менее 3-х рабов :-D

Демократия это рабовладельческий строй, рабовладельцы среди себя демократическим путем выбирают вождя. :ultra: :ultra:

США яркий пример именно такого строя
3 / 3
vudu
От пользователя Maple
опять все упрощаете.
кто такие свободные люди? и где они были (и были ли вобще) до 17го года, пока их не начали искоренять? щас полно свободных людей, где демократия?


Где они были? Они были в разных слоях общества, как и в любой другой стране: в интеллигенции, в крестьянстве, в предпринимательской среде, в рабочей, в военной, и даже в среде чиновников, думаю.

Как искореняли? Интеллигенцию (и творческую, и техническую) прессовали прямо с самого начала советской власти. Кого-то выслали на философских пароходах, кто-то сам уехал (вспомним того же Игоря Сикорского), кого-то впоследствие расстреляли, кто-то работал в тюрьме.

Крестьянство начали ломать при продразверстке, но самый серьезный удар был конечно при коллективизации, когда раскулачили и пустили по миру наиболее способных и предприимчивых.

Про предпринимателей и говорить нечего. Национализация, иммиграция. Или хуже. Мои однофамильцы, Злоказовы, имели в Екатеринбурге несколько предприятий, включая Исетский пивзавод. В итоге иммигрировали кто в Австралию, кто в Аргентину.

Про военных тоже все известно. Русское офицерство полегло в Гражданскую, не считая некоторого числа военспецов, которых потом в 30-е тоже прижали.

От пользователя Maple
спрошу по другому, почему нам нафиг ненужна никакая демократия ?


Ну, если мы хотим, чтобы недееспособная бюрократия развалила страну, то может быть и не нужна.
3 / 5
vudu
От пользователя Juganash
Демократия это рабовладельческий строй, рабовладельцы среди себя демократическим путем выбирают вождя. :ultra: :ultra:

США яркий пример именно такого строя


Что скажете про Францию? :-)
3 / 2
Shtasi
От пользователя vudu
раскулачили и пустили по миру наиболее способных и предприимчивых
при том что ихже зачастую ставили в руководители новообразованных колхозов... стыдно классику не знать
2 / 3
Shtasi
От пользователя vudu
Что скажете про Францию?
классический пример маятника "личное - общественное"... пока были властителями колоний (привет эксплуатации человека человеком :-) сами плющили негров и арабов... потом колониальный период закончился и арабы начали наводить шорох во Франции... теперь мы имхо снова наблюдаем взлет маятника - идут меры по зажиманию арабов в обществе
3 / 3
vudu
От пользователя Shtasi
при том что ихже зачастую ставили в руководители новообразованных колхозов... стыдно классику не знать


Классовых-то врагов? Что-то очень сомнительно.
3 / 3
PlanB
От пользователя vudu
Где они были? Они были в разных слоях общества, как и в любой другой стране: в интеллигенции, в крестьянстве, в предпринимательской среде, в рабочей, в военной, и даже в среде чиновников, думаю.
Как искореняли? Интеллигенцию (и творческую, и техническую) прессовали прямо с самого начала советской власти. Кого-то выслали на философских пароходах, кто-то сам уехал (вспомним того же Игоря Сикорского), кого-то впоследствие расстреляли, кто-то работал в тюрьме.
Крестьянство начали ломать при продразверстке, но самый серьезный удар был конечно при коллективизации, когда раскулачили и пустили по миру наиболее способных и предприимчивых.
Про предпринимателей и говорить нечего. Национализация, иммиграция. Или хуже. Мои однофамильцы, Злоказовы, имели в Екатеринбурге несколько предприятий, включая Исетский пивзавод. В итоге иммигрировали кто в Австралию, кто в Аргентину.
Про военных тоже все известно. Русское офицерство полегло в Гражданскую, не считая некоторого числа военспецов, которых потом в 30-е тоже прижали.

как надоела эта песня, просто капец, ну, как тогда это тупое, необразованое, то что осталось смогло из сельскохозяйственной страны превратиться в мирового лидера, выиграть войну, сделать атомную бомбу, запустить человека в космос, иметь прекрасных специалистов, иметь прекрасную культуру и т.д. Их ведь всех уничтожали, у нас тут видимо почва плодородная само растет с ним борются, а оно растет само, и это не заслуга государства и его управления, это побочный эффект
8 / 4
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.