Пакт Сталина-Гитлера. 70-я годовщина.
подумайте лучше почему у нас плохо приживаются либерализмы с демократиями ?
Прошивка не та. Не встает.
Ну и сами либералы делают все возможное.
Z
Z_N_S
А логика внешней политики СССР и логика сталинского режима - это не одно и то же?
Для меня не одно.
Направление внешней политики в 30-40 менялось при разных министрах.
А логика сталинского режима по определению не должна была меняться пока Сталин управлял страной.
[Сообщение изменено пользователем 27.08.2009 00:10]
v
vudu
Видимо как у танцоров, что-то постоянно мешает.
Ну так, извините, последствия ощущаются до сих пор. Эта тема - верное тому подтверждение.
Стране нужно освобождаться от заразы. От либеральной.
Ну так уже. Понемногу искоренили завоевания 90-х, - вы не заметили разве как расцвела в "годы стабильности" российская бюрокр... в смысле - государственность? :-)
подумайте лучше почему у нас плохо приживаются либерализмы с демократиями ?
Потому что демократия - это инструмент для общества субъектов, а не объектов. Общества свободных людей, верящих в свои силы. А у нас с где-то с конца 1920-х по 1991 год свободных (в широком смысле) людей искореняли как класс. В 30-50-е - физически. После смерти Сталина перешли на более вегетерианские методы. Отсюда и проблемы - активных людей ни в каком обществе не бывает много, а у нас их еще и специально изводили.
S
Shtasi
у каждого из которых не менее 3-х рабов демократия - это инструмент для общества субъектов, а не объектов. Общества свободных людей, верящих в свои силы
Z
Z_N_S
последствия ощущаются до сих пор
И в основном Польшей и нашими союзниками в ВОВ
Ну так, извините, последствия ощущаются до сих пор. Эта тема - верное тому подтверждение.
Как обычно эксперт затрудняется с ответом на простой вопрос. Понимаю.
Потому что демократия - это инструмент для общества субъектов, а не объектов. Общества свободных людей, верящих в свои силы. А у нас с где-то с конца 1920-х по 1991 год свободных (в широком смысле) людей искореняли как класс. В 30-50-е - физически.
После смерти Сталина перешли на более вегетерианские методы. Отсюда и проблемы - активных людей ни в каком обществе не бывает много, а у нас их еще и специально изводили.
Да чего уж там, хватали на улицах, волокли в подвалы ЦК и там поедали, а кости в дробилку.
Сестра! Пациента необходимо проколоть галоперидолом!
S
Shtasi
не забывайте про ГШМ - Гигантские Шагающие Мясорубки лубянских подвалов, о которых нам поведала генерал-майор Новодворская!
волокли в подвалы ЦК и там поедали, а кости в дробилку
А да, а остающееся после пожирания активных людей, унылое быдло, под дулами автоматов заставляли строить и развивать страну.
P
PlanB
Потому что демократия - это инструмент для общества субъектов, а не объектов. Общества свободных людей, верящих в свои силы
Опять сплошные веруюшие, опять культ инициативных дураков
v
vudu
Как обычно эксперт затрудняется с ответом на простой вопрос. Понимаю.
Я не эксперт. Если вас интересуют конкретные последствия тоталитаризма, пожалуйте:
Ощущение ничтожности человеческой жизни перед государством: "я маленький человек", "что я могу", "против власти не попрешь" и т.д. и т.п.
Привычка и терпимость к управляемому правосудию. Суд решит, как скажут, а не как по закону.
Имитация политических институтов, вместо реальной их работы. Вроде есть все ветви власти, но всегда понятно, что последнее слово за Начальником.
Рефлекторная неприязнь бюрократического аппарата к любым независимым гражданским инициативам.
Воскрешение концепции "кругом враги". Это так понятно и привычно.
Интеллектуальный конформизм.
Всеобщий цинизм. Пренебрежение к страданиям других. Умри ты сегодня, а я завтра.
Атомизация общества, неспособность сформулировать и добиваться реализации общих интересов.
P
PlanB
Привычка и терпимость к управляемому правосудию. Суд решит, как скажут, а не как по закону.
Имитация политических институтов, вместо реальной их работы. Вроде есть все ветви власти, но всегда понятно, что последнее слово за Начальником.
Рефлекторная неприязнь бюрократического аппарата к любым независимым гражданским инициативам.
Воскрешение концепции "кругом враги". Это так понятно и привычно.
Интеллектуальный конформизм.
Всеобщий цинизм. Пренебрежение к страданиям других. Умри ты сегодня, а я завтра.
Атомизация общества, неспособность сформулировать и добиваться реализации общих интересов
так вот какие фобии и комплексы вас мучают
S
Shtasi
Атомизация общества, неспособность сформулировать и добиваться реализации общих интересов.
v
vudu
так вот какие фобии и комплексы вас мучают
Какие фобии? Вы слепой? - в реальной жизни всего этого не видите?
прям описание капиталистических стран... Вуду, вы
методички не перепутали? сверьтесь по году издания.
Опыт капиталистических стран, где люди объединяются и совместными усилиями добиваются поставленных целей (особенно в общественной жизни) я изучаю непосредственно из первоисточников, общаясь с людьми, просматривая массу текстов, сайтов и блогов разных движений. Я вас могу заверить - нам еще расти и расти до этого уровня силы общества.
M
Maple
А у нас с где-то с конца 1920-х по 1991 год свободных (в широком смысле) людей искореняли как класс.
опять все упрощаете.
кто такие свободные люди? и где они были (и были ли вобще) до 17го года, пока их не начали искоренять? щас полно свободных людей, где демократия?
спрошу по другому, почему нам нафиг ненужна никакая демократия ?
S
Shtasi
что нам было наглядно продемонстрировано неграми в Новом Орлеане в 2005-м году
где люди объединяются и совместными усилиями добиваются поставленных целей
J
Juganash
у каждого из которых не менее 3-х рабов
Демократия это рабовладельческий строй, рабовладельцы среди себя демократическим путем выбирают вождя.
США яркий пример именно такого строя
v
vudu
кто такие свободные люди? и где они были (и были ли вобще) до 17го года, пока их не начали искоренять? щас полно свободных людей, где демократия?
Где они были? Они были в разных слоях общества, как и в любой другой стране: в интеллигенции, в крестьянстве, в предпринимательской среде, в рабочей, в военной, и даже в среде чиновников, думаю.
Как искореняли? Интеллигенцию (и творческую, и техническую) прессовали прямо с самого начала советской власти. Кого-то выслали на философских пароходах, кто-то сам уехал (вспомним того же Игоря Сикорского), кого-то впоследствие расстреляли, кто-то работал в тюрьме.
Крестьянство начали ломать при продразверстке, но самый серьезный удар был конечно при коллективизации, когда раскулачили и пустили по миру наиболее способных и предприимчивых.
Про предпринимателей и говорить нечего. Национализация, иммиграция. Или хуже. Мои однофамильцы, Злоказовы, имели в Екатеринбурге несколько предприятий, включая Исетский пивзавод. В итоге иммигрировали кто в Австралию, кто в Аргентину.
Про военных тоже все известно. Русское офицерство полегло в Гражданскую, не считая некоторого числа военспецов, которых потом в 30-е тоже прижали.
спрошу по другому, почему нам нафиг ненужна никакая демократия ?
Ну, если мы хотим, чтобы недееспособная бюрократия развалила страну, то может быть и не нужна.
v
vudu
США яркий пример именно такого строя
Что скажете про Францию? :-)
S
Shtasi
при том что ихже зачастую ставили в руководители новообразованных колхозов... стыдно классику не знать
раскулачили и пустили по миру наиболее способных и предприимчивых
S
Shtasi
классический пример маятника "личное - общественное"... пока были властителями колоний (привет эксплуатации человека человеком :-) сами плющили негров и арабов... потом колониальный период закончился и арабы начали
наводить шорох во Франции... теперь мы имхо снова наблюдаем взлет маятника - идут меры по зажиманию арабов в обществе
Что скажете про Францию?
v
vudu
при том что ихже зачастую ставили в руководители новообразованных колхозов... стыдно классику не знать
Классовых-то врагов? Что-то очень сомнительно.
P
PlanB
Как искореняли? Интеллигенцию (и творческую, и техническую) прессовали прямо с самого начала советской власти. Кого-то выслали на философских пароходах, кто-то сам уехал (вспомним того же Игоря Сикорского), кого-то впоследствие расстреляли, кто-то работал в тюрьме.
Крестьянство начали ломать при продразверстке, но самый серьезный удар был конечно при коллективизации, когда раскулачили и пустили по миру наиболее способных и предприимчивых.
Про предпринимателей и говорить нечего. Национализация, иммиграция. Или хуже. Мои однофамильцы, Злоказовы, имели в Екатеринбурге несколько предприятий, включая Исетский пивзавод. В итоге иммигрировали кто в Австралию, кто в Аргентину.
Про военных тоже все известно. Русское офицерство полегло в Гражданскую, не считая некоторого числа военспецов, которых потом в 30-е тоже прижали.
как надоела эта песня, просто капец, ну, как тогда это тупое, необразованое, то что осталось смогло из сельскохозяйственной страны превратиться в мирового лидера, выиграть войну, сделать атомную бомбу, запустить человека в космос, иметь прекрасных специалистов, иметь прекрасную культуру и т.д. Их ведь всех уничтожали, у нас тут видимо почва плодородная само растет с ним борются, а оно растет само, и это не заслуга государства и его управления, это побочный эффект
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.