Пакт Сталина-Гитлера. 70-я годовщина.
S
SаNeK
Для меня вопрос по Сталину закрыт. В кратце моя позиция заключается в том, что Сталин сломал хребет нашему народу, массово уничтожив лучших, наиболее способных его представителей. Это и коллективизация, и репрессии, и "талантливое" ведение войны...
За это ему нет прощения.
Вуду, когда вы начинаете рассуждать о Сталине, складываться стойкое убеждение, что вы бредите. Пару лет назад в 58 форуме это все вам объяснили, разжевали, порекомендовали литературу, коя необходима для базовых знаний, также выкладывали и статистические данные и много чего прочего…Но увы ваша вера, строиться на малообразованности и на эмоциях. В каждом решении Сталина был своя конкретная цель и задача. Возможно были и другие решения, а возможно и нет….Если вы недопонимаете это, это ни как ни вина Сталина.
Ps меньше читать на ночь либеральные сказки, а больше думать.
v
vudu
а ведь уйдут ветераны и не будет реальных свидетельств того времени... ведь будут люди верить в мифы... и не смогут спросить у очевидцев как же все было с точки зрения невольных участников тех событий...
Ну так вы предъявите претензии российским властям. Давно пора уже открыть все архивы по тому периоду. Историки их изучат, напишут книги.
Чтобы составить представление о масштабе сталинских злодеяний, вовсе не обязательно посвящать жизнь изучению архивных данных, сотен источников и свидетельств.
Что касается понимания сталинских действий, то мне понятно, когда в логике тирана мыслит сам тиран. Но когда в логике тирана начинают мыслить обычные люди, это свидетельствует о какой-то моральной или нравственной паталогии, по-моему.
Ну так вы предъявите претензии российским властям.
феерично каких исторических фактов не хватает?
Чтобы составить представление о масштабе сталинских злодеяний
сконцентрируйтесь и расскажите про его злодеяния. ну хотя бы тезисно. только выть про "уничтоженный цвет нации" не надо, вначале подумайте над фактами:
индустриализацию, выиграли мировую войну, усмирили атом, отправили чеовека в космос. и почему же клуб атомных держав так мало расширяется, ведь казалось бы так просто повторить достижения полувековой давности?!
S
Shtasi
приведите доказательства... иначе это получается звиздеж По масштабам преступлений с коммунистическим режимом сталинского образца не сравнится ни один другой российский режим за всю ее историю
ЛОЛЩИТО? ну вы же на ходу врете, приписывая Сталину дела Чемберлена и Деладье Сталин фактически помог Гитлеру завоевать всю континентальную Европу
женщины
есть во всех странах,а вот темпы роста населения по странам различаются очень сильно. Или этот факт отказывается вписываться в ваше мировозрение?
женщины детей рожают
Л
Люблю пиво
расскажите про его злодеяния. ну хотя бы тезисно
и мне интересно, может выясниться, что "Отец народов" младенцами лакомился...
S
Shtasi
а вы британцам предъявить свое мнение не хотите? а то они, сволочи этакие, до сих не рассекретили часть материалов времен англо-бурской войны... я уж молчу про ПМВ и ВМВ
Давно пора уже открыть все архивы по тому периоду.
Е
.Евгений
"Сломал хребет народу" - это штамп. Явно, насквозь идеологический.
Вместе в любой идеологии есть хотя бы некоторое соответствие действительности. Сталин - не демонический уничтожитель, вместе с тем репрессии, к которым он имел прямое отношение, неслабо проредили в т.ч. и интеллектуальную элиту страны. Например, на Политике я уже приводил пример с создателями бронетанковой техники:
Фирсов, конструктор танков БТ-5 и БТ-7, продолжением которых были прототипы Т-34, расстрелян.
Цейц, конструктор Т-28 и наставник группы, спроектировавшей танк КВ, репрессирован, после освобождения прожил несколько месяцев.
Создатели первых советских танков Магдасиев и Заславский: первый пропал в НКВД, второй расстрелян.
Создатель первых советских САУ - "триплексов" Сячинтов расстрелян.
Создатели танкового дизеля Чаромский репрессирован, Челпан расстрелян.
Аналогичная ситуация, например, в области радио. Были репрессированы выдающиеся отечественные ученые и инженеры Углов, Кербер, Ощепков, Рожанский, Термен, Рчеулов, Минц, Куксенко, Коренев, Кошляков (их достижения можно посмотреть в справочнике).
Наконец, всем известный Королев бесспорно добился больших успехов, если бы не ездил два года по тюрьмам и лагерям, не переболел цингой и не получил на допросах переломы обеих челюстей, если бы во время войны продолжал заниматься своим делом - ракетами, а не чертил вместо этого Мясищеву бомболюки.
Вместе в любой идеологии есть хотя бы некоторое соответствие действительности. Сталин - не демонический уничтожитель, вместе с тем репрессии, к которым он имел прямое отношение, неслабо проредили в т.ч. и интеллектуальную элиту страны. Например, на Политике я уже приводил пример с создателями бронетанковой техники:
Фирсов, конструктор танков БТ-5 и БТ-7, продолжением которых были прототипы Т-34, расстрелян.
Цейц, конструктор Т-28 и наставник группы, спроектировавшей танк КВ, репрессирован, после освобождения прожил несколько месяцев.
Создатели первых советских танков Магдасиев и Заславский: первый пропал в НКВД, второй расстрелян.
Создатель первых советских САУ - "триплексов" Сячинтов расстрелян.
Создатели танкового дизеля Чаромский репрессирован, Челпан расстрелян.
Аналогичная ситуация, например, в области радио. Были репрессированы выдающиеся отечественные ученые и инженеры Углов, Кербер, Ощепков, Рожанский, Термен, Рчеулов, Минц, Куксенко, Коренев, Кошляков (их достижения можно посмотреть в справочнике).
Наконец, всем известный Королев бесспорно добился больших успехов, если бы не ездил два года по тюрьмам и лагерям, не переболел цингой и не получил на допросах переломы обеих челюстей, если бы во время войны продолжал заниматься своим делом - ракетами, а не чертил вместо этого Мясищеву бомболюки.
S
Shtasi
а вы в курсе за что товарищ загремел?
всем известный Королев бесспорно добился больших успехов, если бы не ездил два года по тюрьмам и лагерям
w
waserman//
за что?
и почему "взаграницах" считают его автором проекта,
а в России-........других?
и почему "взаграницах" считают его автором проекта,
а в России-........других?
Чтобы составить представление о масштабе сталинских злодеяний, вовсе не обязательно посвящать жизнь изучению архивных данных, сотен источников и свидетельств.
это апофеоз! конечно, ничего изучать не надо, журнал огонек и солженицын расскажут, как все было, и про 40 миллионов на колыме, и про репрессии без причины и про вождя-параноика
Е
.Евгений
а вы в курсе за что товарищ загремел?
"По заданию антисоветской организации Королев вел вредительскую работу по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения".
S
Shtasi
умничка, нашли... а знаете как это переводится с казенного на человеческий язык? "Удовлетворял собственное любопытство за казенный счет".
Е
.Евгений
а знаете как это переводится с казенного на человеческий язык? "Удовлетворял собственное любопытство за казенный счет".
На человеческий язык это переводится переломами обеих челюстей и цингой.
S
Shtasi
ну на ОАКе за аналогичные королевским грехи предлагают сгореть в аду.... народ с "обсуждения новостей" обычно предлагает сажать на кол
M
Maple
Чтобы составить представление о масштабе сталинских злодеяний, вовсе не обязательно посвящать жизнь изучению архивных данных
дети девяностых - потерянное поколение
информация подовалась односторонняя, и дома и в школе, Сталин - убийца, Николай - святоша.... детский мозг так легко и никритично все впитывает...
За это ему нет прощения
ну он в нем и ненуждается.
как бы, немного, на разных ступеньках вы находитесь чтоб прощать или непрощать его.
как бы, немного, на разных ступеньках вы находитесь чтоб прощать или непрощать его.
Не зли либерала!!!
P
PL763
Я чёт не пойму, почему многие думают, что коммунисты могли привести кого-то к процветанию. Кроме себя, любимых.
Яркий пример - ЕБН и его преемники. Кстати, при Сталине коммунизм был построен. Для номенклатуры. А населению что тогда, что потом дают ровно столько, чтоб не сдохли окончательно. Причём нынешние единорасы последовательно закручивают кран. При этом постоянно проходит мысль, что надо гордится "величием". А когда выясняется, что особо гордится нечем, это почему то многих задевает.
Яркий пример - ЕБН и его преемники. Кстати, при Сталине коммунизм был построен. Для номенклатуры. А населению что тогда, что потом дают ровно столько, чтоб не сдохли окончательно. Причём нынешние единорасы последовательно закручивают кран. При этом постоянно проходит мысль, что надо гордится "величием". А когда выясняется, что особо гордится нечем, это почему то многих задевает.
w
waserman//
Кстати, при Сталине коммунизм был построен.
ооо
Вам надо писать диссер
v
vudu
как бы, немного, на разных ступеньках вы находитесь чтоб прощать или непрощать его.
Дык он-то понятно, пусть горит себе в аду, если есть такое место. А вот стране надо освобождаться от тоталитарной заразы, которая не дает ей развиваться, сковывает общественные силы.
Дык он-то понятно, пусть горит себе в аду, если есть такое место. А вот стране надо освобождаться от тоталитарной заразы, которая не дает ей развиваться, сковывает общественные силы.
Подробности, подробности!!!
F
FaST_9.
Вуду а тебе ни когда не приходило в голову что иногда нужно отрубить ногу чтоб спасти организм...........................................да кстати я Татарин можешь меня заочно не любить я вот националистов то же заочно не люблю они чем то сродни фашистам...........
Дык он-то понятно, пусть горит себе в аду, если есть такое место. А вот стране надо освобождаться от тоталитарной заразы, которая не дает ей развиваться, сковывает общественные силы.
СССР нет 18 лет, Сталина нет уже 56 лет. А бедным либерала он чем-то мешает.
Видимо как у танцоров, что-то постоянно мешает.
Стране нужно освобождаться от заразы. От либеральной.
v
vudu
Вуду а тебе ни когда не приходило в голову что иногда нужно отрубить ногу чтоб спасти организм...
Э-э... Нога - это кто в данном случае?
да кстати я Татарин можешь
меня заочно не любить я вот националистов то же заочно не люблю они чем то сродни фашистам...........
Да мне все равно, кто к какому этносу относится - я же сказал "если не касаться этнических вопросов". Я являюсь националистом только в том смысле, что мне небезразлична судьба России. А нацию я рассматриваю как общественно-политическую общность, а вовсе не как этническую. Хотя, такое понимание сейчас редкость.
Подробности, подробности!!!
Подробности чего?
M
Maple
А вот стране надо освобождаться от тоталитарной заразы, которая не дает ей развиваться, сковывает общественные силы.
слишком просто у вас все, - так небывает.
подумайте лучше почему у нас плохо приживаются либерализмы с демократиями ?
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.