Пакт Сталина-Гитлера. 70-я годовщина.

vudu
От пользователя speccy-zx
Компенсаций не будет, а требования могут быть, в прибалтике (латвия или литва не помню) уже работает комиссия по оценке ущерба от советской "оккупации".


Требования останутся на совести требователей. А вот настойчивые попытки связать преступления и политику сталинского режима с новой Россией - целиком на совести защищающих его российских сталинистов.

От пользователя speccy-zx
В общем ревизия истории служит хорошим строительным материалом для выстраивания вокруг России "санитарного кордона", о его губительности для нас думаю не надо говорить.


Никакая "ревизия" не выстраивает санитарный кордон вокруг России лучше, чем позиция "Сталин все сделал правильно" со стороны самой России. Восточные европейцы это воспринимают очень болезненно, что вполне понятно.

От пользователя speccy-zx
Сначала будет блеяние о восстановлении справедливости а потом уже требования компенсаций.


Ну, у нас есть закон о реабилитации жертв репрессий. Что там большие компенсации? Тем более, что для тех же поляков гораздо важнее сам факт восстановления исторической справедливости в отношении той же Катыни, чем какие-то финансовые претензии.
6 / 9
Саня Ниваклуб
От пользователя SMH - Андрей
Вы лично гордитесь пактом Сталина-Гитлера (Молотова-Риббентропа)?


Я горжусь пактом Молотова-Риббентропа и считаю что это было лучшее из того что можно было сделать в той ситуации :cool:
13 / 5
cere$$
От пользователя vudu
Вполне прагматичное желание жить не хуже.

Гм. Это как?Нагибаться буквой зю перед насильником и получать удовольствие от процесса?Вся Европа только этим и занималась на протяжении всей своей истории. :-)
5 / 5
vudu
От пользователя cere$$
Гм. Это как?Нагибаться буквой зю перед насильником и получать удовольствие от процесса?Вся Европа только этим и занималась на протяжении всей своей истории.


Поясните свой тезис, я не вполне его понимаю.
5 / 7
От пользователя Кровавая Гебня™
Управление большими человеческими массами с моралью практически не пересекается. Там действуют другие законы.


От пользователя Саня Ниваклуб
Я горжусь пактом Молотова-Риббентропа и считаю что это было лучшее из того что можно было сделать в той ситуации


Вот на такой навозной куче исторического (да и нравственного, если уж говорить прямо) невежества и произрастают махровые цветы имперской, ксенофобской идеологии, усердно поливаемые кремлевскими садовниками.
http://solonin.org/full.php?show=content&id=699&ty...

[Сообщение изменено пользователем 26.08.2009 18:50]
4 / 12
PlanB
От пользователя vudu
Если говорить о компенсации Польше, то единственное, что Россия может и должна сделать для поляков - это раскрыть всю информацию по Катынскому расстрелу и реабилитировать его жертв.

а они не были военнопленными?
мэджик пипл вуду пипл :-D
7 / 5
cere$$
От пользователя vudu
Поясните свой тезис, я не вполне его понимаю.

Лехко.Завоеватели по Европе шлялись начиная с самого зарождения римской цивилизации. И те кто не желал подчиняться более сильному противнику просто напросто исчезал из списков живых.
Они там все родственники можно сказать.То Германия захватит Францию, то Франция-Бельгию,то Австрия-Италию.Переженились давно и неофициально.
Нам хватило одного раза. В 1238. :cool:
5 / 4
PlanB
От пользователя Гоголь-Моголь
Вот на такой навозной куче исторического (да и нравственного, если уж говорить прямо) невежества и произрастают махровые цветы имперской, ксенофобской идеологии, усердно поливаемые кремлевскими садовниками.

ая-яй, а еще мы не любим толерантность :-D
9 / 3
speccy-zx
От пользователя vudu
А вот настойчивые попытки связать преступления и политику сталинского режима с новой Россией - целиком на совести защищающих его российских сталинистов.

А я думаю что это политика фашингтона и его лимитрофов.
От пользователя vudu
Никакая "ревизия" не выстраивает санитарный кордон вокруг России лучше, чем позиция "Сталин все сделал правильно" со стороны самой России. Восточные европейцы это воспринимают очень болезненно, что вполне понятно.

Даже среди сталинистов мало тех кто говорит что "всё" было сделано правильно. Но в случае договора о ненападении Сталин действительно всё правилино сделал. И что теперь, забыть о реальной обстановке в Европе которая и привела к необходимости заключения такого договора? А восточные европейцы воспринимают болезненно наше уважение к Сталину лишь потому что знают о той эпохе из беллетристики писавшейся солженициным и ему подобных. Будут знать реальную историю а не вымышленную в фашингтоне во времена холодной войны то и чувств таких не будет.
7 / 4
vudu
От пользователя cere$$
Лехко.Завоеватели по Европе шлялись начиная с самого зарождения римской цивилизации. И те кто не желал подчиняться более сильному противнику просто напросто исчезал из списков живых.
Они там все родственники можно сказать.То Германия захватит Францию, то Франция-Бельгию,то Австрия-Италию.Переженились давно и неофициально.


Это как бы весьма упрощенно, но тем не менее, что с того?
4 / 4
От пользователя speccy-zx
А восточные европейцы воспринимают болезненно наше уважение к Сталину лишь потому что знают о той эпохе из беллетристики писавшейся солженициным и ему подобных. Будут знать реальную историю а не вымышленную


Они, в отличие от вас, помнят своих предков и свою историю, а не "Краткий курс ВКПб".
3 / 8
От пользователя vudu
Никакая "ревизия" не выстраивает санитарный кордон вокруг России лучше, чем позиция "Сталин все сделал правильно" со стороны самой России. Восточные европейцы это воспринимают очень болезненно, что вполне понятно.


Вокруг прекрасные западные цивилизации и воспитанные европейцы! Фактически - друзья!
Результаты того, что делал Сталин наглядно показывают -- это было на пользу стране.

С прекрасными европейцами можно строить отношения и сотрудничать, но при этом нужно всегда держать дубину за спиной, ибо как только прекрасные европейцы, а равно как и либеральные западные державы, почувствуют твою слабость -- порвут тут же.
Ну и понятно не нужно позволять гадить на историю собственной страны.
7 / 4
cere$$
От пользователя vudu
но тем не менее, что с того?


От пользователя cere$$
Нам хватило одного раза. В 1238.

Поясняю свой тезис. :-)
Если в Европе готовы склониться перед любым сильным противником, то в России это не принято после монгольского нашествия.
И если европейские страны Гитлер захватывал как родственников то у нас война шла на уничтожение.
Поэтому если мечтаете о сытой и беззаботной европейской жизни то эту мечту можно легко воплотить в жизнь.
Надо научиться вовремя нагибаться буквой зю. Как это сделала вся Европа в конце 30х начале 40 годов прошлого века.
Однако , боюсь местное население не станет учиться этой позе. :cool:
5 / 4
От пользователя KrolikОFF
мне должно быть стыдно, аффтор? Риббентроп прилетал в Москву 70 лет назад, а мне сейчас в Екб должно быть стыдно?


Поясни, откуда я могу знать, за что лично тебе должно быть стыдно?
1 / 5
От пользователя speccy-zx
Но в случае договора о ненападении Сталин действительно всё правилино сделал.

выбрал меньоше зло из имеющихся плохих вариантов. а мир катился к войне и ВСЕ варинты были плохими. вот как то так.
От пользователя Гоголь-Моголь
http://solonin.org/full.php?show=content&id=699&ty...

Солонин - п..дабол а не историк, если честно. :-D
11 / 4
speccy-zx
От пользователя Гоголь-Моголь
Они, в отличие от вас, помнят своих предков и свою историю, а не "Краткий курс ВКПб".

А я историю страны и предков помню, вот только не пойму чем бы им было легче если бы ими топил топку мировой революции троцкий или уничтожил гитлер как неполноценных славян, без нашей индустриализации гитлеру бы это труда не составило, а уж то что она была жестокой так ты сделай сумей лучше. За последние 2 десятилетия народу у нас вымерло не меньше чем при Сталине только после его смерти аграрная страна пережившая гражданскую войну стала сверхдержавой способной за себя постоять, а мы до сих пор проедаем наследство СССР. Много дерьмократы "гуманисты" насоздавали?
5 / 4
От пользователя SMH - Андрей
Кто из европейцев, кроме Румынии, продал бы Гитлеру нефть в 1940 году?

оккупированная Норвегия. подарила. аффтор - вы двоешник :-D
От пользователя Кровавая Гебня™
Поясни, откуда я могу знать, за что лично тебе должно быть стыдно?

это вот к этому чудиле вопрос был "SMH - Андрей"
6 / 4
Juganash
От пользователя speccy-zx
А я историю страны и предков помню, вот только не пойму чем бы им было легче если бы ими топил топку мировой революции троцкий или уничтожил гитлер как неполноценных славян, без нашей индустриализации гитлеру бы это труда не составило, а уж то что она была жестокой так ты сделай сумей лучше. За последние 2 десятилетия народу у нас вымерло не меньше чем при Сталине только после его смерти аграрная страна пережившая гражданскую войну стала сверхдержавой способной за себя постоять, а мы до сих пор проедаем наследство СССР. Много дерьмократы "гуманисты" насоздавали?

За 90е население России сократилось больше нежели за весь период от 1930 до 1950 года.
3 / 4
FaST_9.
От пользователя SMH - Андрей
Кто из европейцев, кроме Румынии, продал бы Гитлеру нефть в 1940 году?


Чукча превратись уже в читателя ...ссылки почитай которые выкладывали там четко описана схема продажи нефти Америкосами Гитлеру :-D
4 / 2
vudu
От пользователя speccy-zx
А я думаю что это политика фашингтона и его лимитрофов.


Не понял - поясните. Сталинисты работают на вашингтон?

От пользователя speccy-zx
Даже среди сталинистов мало тех кто говорит что "всё" было сделано правильно. Но в случае договора о ненападении Сталин действительно всё правилино сделал. И что теперь, забыть о реальной обстановке в Европе которая и привела к необходимости заключения такого договора?


Вы опять попадаете в эту ловушку, пытаясь рассматривать какие-то альтернативные варианты, пытаясь отстоять "правильность" этого решения. Решение было правильным в логике сталинского режима. Оно имело свои трагические последствия, но дело не в этом. Дело в том, что сам этот режим был тоталитарным и бесчеловечным, принесшим много горя прежде всего самой России. И я не вижу никаких причин для сегодняшней России отстаивать те или иные решения Сталина и его приближенных.

И когда наши руководители, политики и средства массовой пропаганды пытаются отстаивать правильность сталинских решений, меня это сильно напрягает, потому что я не хочу, чтобы моя страна считала себя продолжательницей сталинского режима, который совершил непростительные преступления прежде всего против русского народа, и я не хочу, чтобы о нас так думали в мире.
4 / 9
sashokk
согласен! был около сосьвы в 1990 и 2005! разница - офигеть! куда ж народ то подевался?
3 / 0
От пользователя vudu
Решение было правильным в логике сталинского режима.

интересная логика :-D
то есть будь у власти правильный демократический режим - поступили бы по-другому? :lol:
предложите варинты для СССР на август 1939 года.
Ситуация: Англия и Франция никому соблюдение Версальских договоренностей не гарантируют, воевать с Гитлером не собираются, но усиленно подталкивают к этому СССР.
Гитлер в личных телеграммах пишет, что во всем виноваты сионисты и французы, а на СССР он нападать не собирается. Значительная часть Европы уже контролируется Гитлером. В Испании франкистский режим. Япония дрючит монголов, облизывается на ДВ. Тройственный союз. Антикоминтерновский пакт. Польща сжевала кусочек Чехословакии и облизывается на Прибалтику (где в противовес прогерманским настроениям возникают сильные просоветские). и тэ дэ и тэ пэ.

думается, что руководитель, независимо от того демократ он или диктатор должен принимать решения в интересах своей страны.
выбор меньшего из зол - подписать с Гитлером договор, оттягивая начало войны с СССР, расчитывая, что нацисты надолго увязнут во Франции. то что Сталин и пр. советское руководство в этом случае ошиблось - так ситуация от него не зависела. :cool:
8 / 3
waserman//
СЛАВА СТАЛИНУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
2 / 4
speccy-zx
От пользователя vudu
Дело в том, что сам этот режим был тоталитарным и бесчеловечным, принесшим много горя прежде всего самой России.

А хирург отрезающий что то по мед. показаниям тоже бесчеловечен?
Факты есть факты, Сталин принял разрушенную гражданской войной страну (которая до этого ещё и 1МВ была истощена), которая ещё до гражданской войны была аграрной и ещё более разрушила промышленность во время войны. А оставил индустриальную страну с ядерной бомбой. Можно ли было пройти этот путь без жертв? Думаю нет.

От пользователя vudu
я не хочу, чтобы моя страна считала себя продолжательницей сталинского режима

Сталинский режим ушёл вместе со Сталиным. Речь идёт о том что не надо этого человека представлять маньяком убивавшим для своего удовольствия, необходимо понимать с чем ему приходилось сталкиваться внутри страны и на международной арене, какие варианты действия были возможны и какие выбрал он и что они принесли. В целом большинству людей у которых нет выработанного либерастами-перестроичниками негативного рефлекса как у собачек Павлова на Сталина, кто готов непредвзято смотреть на то время, его политика кажется в целом разумной хоть и не гуманной. Но гуманность проявленная тогда когда она неуместна приводит к бОльшим жертвам в будущем, так что "хоть и не гуманной" в моём предложении можно зачеркнуть.
5 / 3
vudu
От пользователя speccy-zx


Для меня вопрос по Сталину закрыт. В кратце моя позиция заключается в том, что Сталин сломал хребет нашему народу, массово уничтожив лучших, наиболее способных его представителей. Это и коллективизация, и репрессии, и "талантливое" ведение войны... За это ему нет прощения.
5 / 11
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.