Патриарх отжег

Ну-ка, ну-ка, попробуйте объяснить понятие личностного бога, например, буддисту. :-) Да, бОльшая часть религий персонализировала высшие силы, ибо так проще объяснять причины, например, создания мира: волюнтаризм чистой воды, просто живот у сверхсущества в тот день заболел (в глобальном, космическом смысле :-) ). Но и альтернативных немало.


Так никто не может объяснить какой ЕСТЬ их смысл и значение. И заметь, я не характеризую модальностями то влияние, которое БЫЛО (обращаю внимание на прош. время) в темные века, когда оно было наиболее сильным, и не пытаюсь сравнивать положительные-отрицательные стороны, например, с периодом непосредственно предшествующим, когда реально взрывное развитие культуры было, в связи с ее распространением по огромной территории европы. Да, БЫЛО влияние это, признаю. :-)

зачем, я не понял?

я опять не понял, и что? влияние религии исчезло или, не знаю, принесло вред, не могу врубиться, какой смысл в этим хотите донести? да, сегодняшний уровень образования объясняет кучу всего в природе, и? Человек мог не осознать или не придумать бога? Правда? Не подскажите мне такое племя или еще что в истории человечество, которое жило без религии или ритуалов? Ленинцы-коммунисты? :-D

объясните смысл существования музыки, может параллель сможете провести

Музыка -- добровольное личное увлечение человека. Когда человек хочет послушать музыку, он ее слушает. Когда не хочет -- не слушает. Вчера он носит адида... тьфу слушал джаз, сегодня виагру, ничто из етого не возбраняется. :-)
НО
Если он слушает музыку, например, слишком громко и мешает окружающим -- окружающие делают так, чтобы он прекратил это мракобесие. И возражать он не имеет права. :-)

Параллельно пока, или что-то не соответствует? :-)

В таком формате существованию религий никто не мешает. Кришнаиты вон, образно говоря, молчат себе в тряпочку, и никто им тут не пеняет. :-)

Дальнейшая дискуссия бессмыссленна ввиду отсутствия определения бога. Будет определение -- будет объяснение отличия древнекитайской, например, философии от. :-)

зачем вам это?чтобы что сделать? Вам не понятно кто-что такое бог или боги? это нечто, высшие существа, некий абсолют, которые(й) создали и руководят мироустройством, не знаю как еще проще вам сказать :-D

попы службы громко проводят? спать мешают? :-D

вот оно что оказывается? :-D так нах она нужна?
эт тоже самое что курение оказывается)))

[Сообщение изменено пользователем 01.08.2009 16:18]

ну вот теперь попытайтесь понять, что выделенное курсивом -- никакого отношения к древнекитайской философии не имеет. :-) Грубо говоря, мир состоит из двух разновидностей (инь и ян)... эээ... нечта :-), по-гречески будем его называть апейроном, которые всяко там взаимодействуют, и из этого элементарного взаимодействия состят все вещи и процессы этого мира. Нет тут бога с целями и намерениями. Это примитивная физика, хоть она и основана на наивном и превратном представлении о мироздании.

развивая эту метафору: иногда на день рожденья с траурным маршем приходят, причем незваными. и на они там в таком виде? :-d

[Сообщение изменено пользователем 01.08.2009 16:32]

буддизма там и прочих измов нет? Ну, нет абсолюта личности, но абсолют то есть и он несколько сложнее чем у христиан тех же самых, куда делся то? ламаизм, даосизм, конфуцианство, везде есть тучи богов, святых и метафизика прочая, ритуалы, духи и загробная жизнь. Вам нужно понятие там как у европейцев?

и че? ну, отличаются они от других? и?

и? физика не может быть богом?

нашёл стенограму той речи
http://www.mospat.ru/index.php?page=45476

ориентировка. искать и читать с цитаты ниже:

"— Я хотел бы сказать не просто слова утешения, поддержки. В нашей общей истории были куда более сложные времена — даже в 90-е годы, когда рухнула экономика, когда возник системный кризис всех сфер общественной деятельности — науки, культуры, образования, спорта, кинематографа и других; когда люди просто умирали — мы теряли миллионы людей только потому что они оказались неспособными пережить ту перестройку общественной жизни! А сколько людей поплатились за это алкоголизмом, потерей своего социального статуса! Сколько появилось бомжей!..."
ну и дальше.

[Сообщение изменено пользователем 01.08.2009 16:46]

и то, что телеология другая. нет личности бога -- нет его пожеланий или приказов. смысл жизни и человек должен сам определить а не зазубрить из косноязычного двойного перевода античной книжки. мало этого? :-)

Эт она повторяет что ей в школе сказали, глубоко засело, картинки с аутодафе, галилеи. Все было сделано грамотно с учетом воздействия на неокрепшую детскую психику.

правда? только путь, методы, инструкции указывают зачем-то

ну и чем это отличается?

да без б. :-) но доминиканские ордена-то адепты не учреждают (тут выше вспомнили интересную тему :-) ) и с государственными делами практически не пересекаются, ибо достаточно изолированы. :-)
---
напоминаю, это отвлечение в сторону от темы ради обзора содержания термина "бог".
ответа на вопрос

отсюда не получится. :-)

а какая связь? например временами светская власть ощущала разрушающее влияние буддизма или необходимость пополнить казну и делала это за счет монастырей, откуда он взялся вообще в Китае?

неужели?
для продвижения по службе чиновнику приходилось сдавать экзамены по произведениям Конфуция причем и в 20 веке
по совету даосов люди покидали города и деревни или, наоборот, усиленно заселяли какие-то земли

еще раз спрошу какой смысл в музыке? а то ответа так и не получил
если вам трудно понять что помимо матеряьльных потребностей у человека еще существуют и другие

[Сообщение изменено пользователем 01.08.2009 18:42]

Ну блин, вс довно уже объяснено и изучено, я даже сказал че читать. В общем смысле осталось тоже самое - церковь помогает снимать соцнапряженность и принимать решения в ситуации неопределенности и нехватки знаний, просто ЦА теперь значительно уже и ситуаций меньше.


Мне кстти понравилась реальная история того что было с Д Бруно, этого придурка инквизиторы отмазывали от костра несколько лет...

можно ссылку?

давно интересовался, не помню где, может в педивикии есть.

Предположим. Должна ли эта организация в таком случае декларировать свое миссией воцерковление всего населения РФ? Или нет?

С т.з. себя - конечно, с т.з. реальности - фигня конечно полная. Это как заявления првительства о том, что все россияне будут жить богато! Правильная идея и цель с тз праительства, но недостежимая. Церковь лоббирует свои интересы.

Ну так вот на мое личное имхо РПЦ чрезмерно навязчиво свои интересы лоббирует и получает необоснованно большую поддержку по коньюнктурным соображениям во власти. Пока будет так, я буду чрезмерно навязчиво ее высмеивать при каждом удобносм случае. Да и не я один. :-)

так ВСЕ так делают и во всех странах, и ассоциации лезбиянок и потомки цыган-диссидентов Рейха и пр.



Ничего не обоснованого, все расчетливо, сейчс идет фишка культурного влияния на славянских соседей, используются и военные и байеры и церковь и спорт и др. Нужно трезво ко всему относится, не истерировать как колюня-мотопед. :-)


Глупо и иррационально. Спорим сам найдешь 10 организаций, которые можно высмеять за подобное, но не сделаешь, ибо либо тебе они индеферентны, либо нравятся?
ЗЫ. Хорошо что хоть признался что из принципа делаешь, а то тут все либеро пытались научную базу подвести.

Ну, мне реально не нужно, чтоб моим детям в школе преподавали физику в виде законов божиих. :-) А иногда в виде местных перегибов уже и до такого доходит. Так что принцип тут не совсем иррациональный. :-)

я объясню причину своего возмущения. Возможно, она неочевидна на первый взгляд.
Я атеист, но к православию отношусь с огромным уважением. Это краеугольный камень России и ее истории. Церковь несла много хорошего и плохого. Православие имхо менее кровожадно чем протестантсво или мусульманство. ДЕло не в этом. Сейчас очень тяжелые времена. Русский народ вымирает и его уничтожают всяческими невоенными способами. Наступают другие религии, более агрессивные и более удобные, чтоли. И православию надо во что бы то ни стало выстоять и объединить страну для великих дел. А РПЦ повторяют ошибку либералов в 90-х годах. Они продают свою совесть за деньги, когда всячески потакают сильным и богатым мира сего. А ведь церковь в ответе за совесть и душу народа. Они как эталон должны быть. Чтобы хрен подкопаешься. Чтобы им ВЕРИЛИ!!!!
А эти часы стоят в одном ряду с такими мерзкими вещами как:
-замаливание грехов для пацанчиков-братвы
-освящение машин
-отдельное молильное место для Путина и Медведева ( отдельно от народа)
-мерседесы с мигалками
- гомосяцкие скандалы
- современный Валаам

Либералам уже не верят. Боюсь как бы церкви верить не перестали.
Проблема обоих в том, что они лижут власти, не понимая, что должны служить НАРОДУ, просто потому, что это их выборный орган. Не на сегодня-завтра, а на десятилетия. Репутацию очень сложно зарабатывать очень легко потерять.
Надеюсь я понятно обяснил свою позицию.