Опять про поляков и НКВД

Собаки брешут, а я документам верю, а также будучи патриотом, верю сразу трем своим президентам, признавшим вину НКВД :-p

Признавшим вину НКВД в расстреле 1800 Польских военных преступников. Которые убивали мирных Украинцев.

Вы еще и читать не можете, или можете, но в смысл прочитанного, мягко говоря, не врубаетесь :-D

Прокурора тяже понять не правильно. :lol:

Официально:
"По данным, полученным в ходе расследования, в том числе и от украинских, белорусских и польских коллег, всего на территории бывшего СССР содержались 14542 человека. Установлена гибель 1803, из которых 22 идентифицированы", - сказал Савенков

Остальные погибли после того как бежали из лагерей при эвакуации. :ultra: :cool:

И где тут про расстрел?! Пусть хотя бы немцев что ли обвинили..
И почему засекречены практически все материалы расследования?! Депутаты Госдумы, имели возможность ознакомиться с документами, однако тоже молчат, видимо дали подписку о неразглашении правды:-D

Заявление ТАСС от 14 апреля 1990 года

На встречах между представителями советского и польского руководства, в широких кругах общественности длительное время поднимается вопрос о выяснении обстоятельств гибели польских офицеров, интернированных в сентябре 1939 года. Историками двух стран были проведены тщательные исследования катынской трагедии, включая и поиск документов.

В самое последнее время советскими архивистами и историками обнаружены некоторые документы о польских военнослужащих, которые содержались в Козельском, Старобельском, Осташковском лагерях НКВД СССР. Из них вытекает, что в апреле — мае 1940 года из примерно 15 тысяч польских офицеров, содержавшихся в этих трех лагерях, 394 человека были переведены в Грязовецкий лагерь. Основная же часть «передана в распоряжение» управлений НКВД соответственно по Смоленской, Ворошиловградской и Калининской областям и нигде больше в статистических отчетах НКВД не упоминается.

Выявленные архивные материалы в своей совокупности позволяют сделать вывод о непосредственной ответственности за злодеяния в катынском лесу Берии, Меркулова и их подручных.

Советская сторона, выражая глубокое сожаление в связи с катынской трагедией, заявляет, что она представляет одно из тяжких преступлений сталинизма.

Копии найденных документов переданы польской стороне. Поиск архивных материалов продолжается.

Плохо знаете новую историю. Проблемы у желающих были, наподобие операции в Вильнюсе. Просто некоторое время спустя СССР уже был не в силах создавать такие проблемы.

Это вообще не аргумент. И снова плохое знание истории: "23 февраля 1982 года 53 % гренландцев проголосовали за выход из состава Европейского Содружества, который состоялся в 1985 году".

Забавно. А кто, например, стоял в Абхазии и ЮО с 94 года - не миротворцы, нет?

Полно, например Норвегия. Много метрополий: Италия, Португалия.

Надгосударственные и внутригосударственные взаимоотношения принципиально различны.

Сравните с оккупированной и неоккупированной частями Франции.

Несколько государств, бесспорно, могу объединиться в одно. Этот процесс может проходить через стадию надгосударственного объединения. Собственно, тому примером история СССР. Возможно, в будущем Европа тоже объединится в единое государство.

http://katyn.codis.ru/katynfaq.htm
"...Были также опубликованы документы, явно указывающие на виновность СССР.

В. Какие это документы?

О. В первую очередь - три документа: письмо Берии Сталину с предложением расстрелять подавляющее большинство поляков из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей, выписка из протокола заседания Политбюро от 5 марта 1940 года с постановлением о расстреле и докладная записка Шелепина Хрущеву от 3 марта 1959 года с предложением уничтожить документы по расстрелу поляков, проведенном в 1940 году.

В. Правда ли, что есть сомнения в подлинности этих документов?

О. Эти "сомнения" изложены в книге Мухина "Катынский детектив". Эта книга, по мнению группы польских парламентариев, изложенному в письме к спикеру Государственной Думы РФ, "полна лжи и ненависти к Польше и полякам". Вкратце говоря, книга эта рассчитана на людей, которые не в курсе подробностей Катынского дела, и практически все приведенные в ней "доказательства" виновности немцев держатся либо на умолчании фактов, либо на не очень умелом вранье. С четырьмя примерами мы уже встречались выше - это утверждение о том, что руки убитых в Катыни были якобы связаны немецким бумажным шпагатом (на самом деле - витой веревкой советского производства); рассказ о месте убийства (по Мухину, это что-то вроде парка Горького, а не огороженный участок леса вблизи дачи НКВД); история про сверхсекретные лагеря для польских военнопленных, где они содержались без права переписки и попали в немецкий плен летом 1941 года; а также утверждение о том, что ни один эксперт из международной комиссии 1943 года в Катыни впоследствии не подтвердил своих выводов. "Доказательства" поддельности документов, вкратце говоря, основаны на том, что они-де практически нигде не публиковались из боязни того, что фальшивость их будет обнаружена (это вовсе не так, они публиковались несколько раз, в частности, в журнале "Вопросы истории") и на том, что Мухин для своего "анализа" выбрал очень неаккуратную публикацию в сборнике "Военные архивы России" и большинство его доводов основаны на ошибках в этой публикации. Вообще же книгу Мухина интересно читать параллельно с каким-либо серьезным исследованием Катынской проблемы - сразу становятся заметными все недоговоренности и передергивания в ней, и книжечка эта в итоге может годиться лишь на что-то типа самоучителя на тему "Как не надо лгать".

http://katyn.codis.ru/muhin.htm
"...доскональный разбор одной из глав книги Мухина - той, где он "доказывает" подложность опубликованных в 90-х годах ХХ века документов о Катынском убийстве".

Одно дело пытаться свергнуть строй в республике, а другое, требовать выхода из состава СССР

ЕС тогда еще фактически не существовало, в том виде что мы знаем сейчас.
Если бы в СССР население республики проголосовало за выход из состава СССР они бы вышли.

Под ООН, это были подразделения ООН. Именно они первые получили удар Грузии.
Другое дело что это были Российские солдаты. Но статус они имели миротворцев ООН.



Они все много национальные государства.
Италия этнический состав:
94 % — итальянцы;
2 % — французы;
Другие народы — немцы- 0,5 %, словенцы- 0,12 %, греки0.03 %, албанцы — 0,17 %, турки,также в Италии проживает около 5 тыс.ч грузин.

В Португалии два языка являются государственными.

В Норвегии саамы, квены, шведы, русские, цыгане и евреи.


Ни какой разницы, вы вспомнили Вильнюс, я вам напомню Венге́рское восста́ние 1956 года.


А что там сравнивать??? Франция вся была оккупирована Германией и Италией.
"Свободная Франция" это термин именно в кавычках. Там не было Германских войск, но они так же контролировались Германией. В Ноябре 42 года войска были размещены по всей территории Франции.


Раскройте глаза СССР, и ЕС это одно и тоже уже сейчас.
СССР был союзом государств, но после определенного периода разделение для них было уже не возможно без катастрофических последствий для экономики.

Ну тогда всех уголовников в России тоже расстреливали. Ведь в конституции СССР есть такая возможность.


А вы приведите эти документы. И их тексты.
Все сразу встанет на свои места.
:lol: :lol: :lol:

Еще раз спрашиваю почему расстреливали из Немецкого оружия. Хотя других НКВД всегда расстреливали из револьверов.

Не стыковок куча. А главное нет фактов. Документы якобы являющиеся постановлением о расстреле в реальности это просто ложь.

[Сообщение изменено пользователем 23.08.2009 21:31]

Еще раз повторяю:

Для тех кто читает то что ему нравиться.

+1

Давайте лучше займемся рассмотрением действий Польских военных.
Они уничтожали мирное население. Так что наказание для них правильное. Для людей занимавшихся уничтожением женщин и детей другого наказания быть не может.

"В сентябре—декабре 1939 г. были интернированы, частично взяты в плен, задержаны органами НКВД при регистрации населения на территории Западной Белоруссии и Западной Украины более 230 тыс. польских граждан. Из них более 15 тыс. человек — офицеры, служащие различных уровней администрации и управления — были сосредоточены в Козельском, Старобельском и Осташковском лагерях НКВД для военнопленных, по состоянию на начало марта 1940 г. В это же время в тюрьмах западных областей Белоруссии и Украины содержалось более 18 тыс. арестованных, из которых 11 тыс. составляли поляки."

21 тысячу Поляк убили, а всего содержалось 11 тысяч. Явно не все чисто, очевидно что части Польских офицеров вынесли расстрелянные приговоры за геноцид Украинцев и расстреляли их вероятно под Катынью, Нацисты нашли это место и добавили к тем что Расстреляли НКВД тех что разбежались из лагерей и освобожденных Польских военных, при этом решили объединить приятное с полезным и в вязали Польский красный в информационную войну, напомню что тогда в Англии не знали точно о массовых сопряжениях Польских граждан, а только догадывались, соответственно Германии понадобилось отвести от себя подозрения и перевести внимание к действиям СССР.

Нацисты добились успеха и находятся до сих пор те кто верят в их ложь, находятся и те кому эта ложь полезна.

[Сообщение изменено пользователем 23.08.2009 22:00]

:lol:
Горбачев признал, Ельцин признал, Путин признал, Медведев не отказывается, а тут...маразм крепчает.

Хорошо что вы признали свою болезнь. Признать это на половину исправить.

"Собранные материалы позволяют сделать предварительный вывод о том, что польские военнопленные могли быть расстреляны на основании решения Особого совещания при НКВД СССР"
Если так то всех мужчин нужно судить за изнасилование. :cool: :cool: :cool:


Приперся на кладбище и пустил вместе с Поляками слезу.


21 сентября 2004 года ГВП объявила о прекращении катынского дела.

Вопрос о реабилитации расстрелянных граждан Польши Российским судом закрыт. Видимо потому что реабилитировать не за что или что они на самом деле виновны. :-D

И что?! Я так понял, что все дураки-и не более того. :lol:

Вы или не хотите понимать или пытаетесь ввести в заблуждение.
Мне лично кажется что вам удобно думать что Сталин расстрелял их. И правда вам просто не интересна.

Вы не желаете видит очевидного. Нет фактов нет преступления. Российская прокуратура поставила точку в этом деле, даже Страсбурский суд отказал в рассмотрении этого дела.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/1/10/GVP....

Чего понимать?! Какое заблуждение? Суд закрыл дело на основании того, что Берию и прочих судить надо по законам 1926 года, по которому срок давности 10 лет. И не более. Кроме того, суд не может состояться поскольку 113 томов из 183 имеют гриф "секретно" или "совершенно секретно" и ГВП не собирается их никому передавать. Нет материалов- нет дела. Справедливость и правда, умора:-D

В плену 1800 умерло и из них 22 опознаны
Закон обратной силы не имеет. По тем законам им расстреляли в соответсвии с правовыми нормами, за геноцид Украинцев, за антигосударственную деятельность.
Не забывайте что они были интернированы. Соответственно были гражданами СССР.


Суд не может состояться так как нет оснований для пересмотра дела.

А секретность данных это повод для закрытого суда.


Вы понимаете что в документах могут содержаться секретные данные, которые совершенно не относятся к Польским военным.


Еще раз повторяю расстреляно под Катынью было 21 т, а содержалось 14 т.
Вы считать умеете?

Вот документ: "В ходе расследования по делу по инициативе польской стороны тщательно исследовалась и не подтвердилась версия о геноциде польского народа в период рассматриваемых событий весны 1940 года.

С учётом изложенного уголовное дело по признакам геноцида прекращено отсутствием события преступления на основании п. 1 ч. 1 ст. 24 УПК РФ.

Действия должностных лиц НКВД СССР в отношении польских граждан основывались на уголовно-правовом мотиве и не имели целью уничтожить какую-либо демографическую группу."

А вот это был геноцид:
На совещании генералов в Оберзальцберге 22 августа
1939 года из выступления Гитлера: «Наша задача — уничтожение живой
силы противника, а не достижение определенной линии... Не проявляйте милосердия, будьте жестокими... закон на стороне сильнейшего». «Я послал на Восток свои формирования «с черепами» и приказал им безжалостно убивать всех мужчин, женщин и детей польской национальности и языка»

Более того в реабилитации Польских военных было отказано.
Хотя для реабилитации нет ограничений по сроку давности тех законов.
Видимо для реабилитации нет оснований, то есть они виновны и расстреляли НКВД 1800 Польских военных за дело.

Эти же Польские военные действовали так же в отношении Украинцев, Немцам запрещали транспортировать продовольствие и воду в Даньск, что и вызвало в последствии особую жестокость Нацистов в отношении Поляк.

Беспомощные оправдания. Особенно вот такое:

И зачем там такие материалы, если они не относятся к польским военным?!
И вот это:

С чего это, как говорится, баня-то упала?!

Ну, не было геноцида, расстреливали по политическим мотивам.

Да конечно по политическим :-)
Постоянные провокации на пограничников и на власть с территории Польши. Покопали наверно еще и направлении - в 20х годах пленных красноармейцев в польских лагерях погибло много - может поэтому жандармов много среди пленных поляков было.