Походу еще самолет...
a
axpa
01:06, 02.06.2009
и бтр с одним в заду
Вы будете смеяться, но у БТР ( 60, 70 по крайней мере) - тоже _два_ двигателя
Погуглите "клетка Фарадея".
Удар молнии по легковому автомобилю не причиняет вреда его обитателям.
Удар молнии по легковому автомобилю не причиняет вреда его обитателям.
Погуглите про молнии Клетка Фарадей - штука спору нет забавная, но удар молнии ее просто испарит Тут уже не до экранировки ЭМ-волн
Ш
Шарль Латэн (ограничение 16+)
01:07, 02.06.2009
См выше про попадание скажем в кабину пилотов и тупое расплавление всей ее начинки
Чтобы получить удар молнии, самолет должен был войти в электрически активную зону грозы. А для этого капитан и два его помощника должны были вместе сойти с ума
и проигнорировать засветки на метеорадаре. Что на эшелоне маловероятно. Встречи самолетов с молниями чаще бывают в зоне аэропорта, когда самолет активно маневрирует и это осложняет слежение за засветками.
P
PlanB
01:08, 02.06.2009
Вы будете смеяться, но у БТР ( 60, 70 по крайней мере) - тоже _два_ двигателя
простите пользовался 80ым
a
axpa
01:11, 02.06.2009
Да нет, братцы, любая ракета, даже самая эффективная, как правило, поражает заднюю полусферу.
Нуууу, спорно... Мне часто попадалась на глаза информация о вариантах подрыва, когда ракета пролетает на расстоянии десятка метров от цели бок-к-боку, и в средней точке взрывается формируя кольцо, режущее цель примерно посередке - то есть ракеты с таким взрывателем - они "промахиваются" на десяток метров, и детонируют когда поровняются с целью - как раньше корабли стреляли из пушек проходя борт-о-борт. Хотя есть и ракеты которые вперед выстреливают преимущественно.
Ш
Шарль Латэн (ограничение 16+)
01:11, 02.06.2009
Погуглите про молнии Клетка Фарадей - штука спору нет забавная, но удар молнии ее просто испарит Тут уже не до экранировки ЭМ-волн
Батенька, чтобы остановить поток Ваших фантазий, я Вам рекомендую посетить библиотеку им. В.Г.Белинского и
попросить там почитать прекрасный учебник Яковлева "Авиационная метеорология". Есть еще учебник Богаткина, но там заумно написано. Почитайте, многое поймете про молнии.
Д
Джин тоник
01:14, 02.06.2009
Чтобы получить удар
молнии, самолет должен был войти в электрически активную зону грозы.
молнии, самолет должен был войти в электрически активную зону грозы.
Шарль не выдумывай. Ситуации бывают разные, не обязательно связанные с эпицентром грозы.
А для этого капитан и два его помощника должны были вместе сойти с ума и проигнорировать засветки на метеорадаре.
И опять выдумываешь.
Засветки от молний тянуться на масштабной сетке радара на десятки километров(нет конкретной точки от эпицентра разряда), а эпицентр молние образования (источника молний) радар не видит.
Само грозовое облако размером(шириной и высотой) может быть от нескольких километров до десятков километров в диаметре(грозовой фронт).
Мне повезло видеть грозовой фронт до 600 километров в продольном сечении.
[Сообщение изменено пользователем 02.06.2009 01:18]
I
IBee
01:14, 02.06.2009
Эфир CNN краем уха слушаю. Тольк-что прошел сюжет.
Ничего нового по-прежнему нет, кроме одного уточнения: сообщение телеметрии о турбулентности поступило за 15 минут до сообщения об электрическом отказе.
Ничего нового по-прежнему нет, кроме одного уточнения: сообщение телеметрии о турбулентности поступило за 15 минут до сообщения об электрическом отказе.
P
PlanB
01:18, 02.06.2009
сообщение телеметрии о турбулентности поступило за 15 минут до сообщения об электрическом отказе
ага, все таки вещают телеметрию, хоть частью
Ш
Шарль Латэн (ограничение 16+)
01:19, 02.06.2009
Засветки от молний тянуться на масштабной сетке радара на десятки километров(нет конкретной точки от эпицентра разряда), а эпицентр молние образования (источника молний) радар не видит.
Мои аплодисменты. Но что это меняет в нашем понимании
"Слова о полку Игореве"? Если мы летим в сторону засветок, то нас надо вести к психиатру. Если мы обходим фронт мимо засветок, то удар молнии мы уже не получим. Только и всего.
I
IBee
01:22, 02.06.2009
ага, все таки вещают телеметрию, хоть частью
Да там каменный век на самом деле.
Вещают в формате Телекса.
http://en.wikipedia.org/wiki/Aircraft_Communicatio...
Д
Джин тоник
01:22, 02.06.2009
Если мы летим в сторону засветок, то нас надо вести к психиатру.
У грозы нет четкого эпицентра(он может смещаться), потому любой пилот может допустить ошибку в определении того как ему правильно действовать, если грозовой фрон достаточно велик.
01:22, 02.06.2009
Мне вот интересно, Шарль вроде на балконе жить собирался сейчас наверно из спальника пишет? ;-)
Ш
Шарль Латэн (ограничение 16+)
01:23, 02.06.2009
Мне вот интересно, Шарль вроде на балконе жить собирался сейчас наверно из спальника пишет?
Неа, из-за стола пишу. Но душ уже принял, пижаму надел, сейчас полезу в спальник. Всем спокойной ночи!
P
PlanB
01:23, 02.06.2009
сейчас наверно из спальника пишет?
дочерям диктует
Д
Джин тоник
01:26, 02.06.2009
Если мы обходим фронт мимо засветок, то удар молнии мы уже не получим.
Только и всего.
Только и всего.
Опять ошибка.
Если допустить что грозовое облако находиться в процессе активного развития (а таких облаков в грозовом фронте может быть сколько угодно) то надо допустить и то что растёт его электрический потенциал), то пролетающий мимо него самолёт может элементарно спровоцировать на себя электрический разряд облака внешне не вызывающего у пилота подозрений.
a
axpa
01:29, 02.06.2009
А для этого капитан и два его помощника должны были вместе сойти с ума и проигнорировать засветки на метеорадаре.
С этим можно придется согласиться, особенно учитывая что самолет принадлежит не нашей а зарубежной авиакомпании :-)
Батенька, чтобы остановить поток Ваших фантазий, я Вам рекомендую посетить библиотеку им. В.Г.Белинского и попросить там почитать прекрасный учебник Яковлева "Авиационная метеорология".
http://www.vesti.ru/doc.html?id=251044
http://www.rian.ru/incidents/20080915/151268216.ht...
http://bse.sci-lib.com/article077608.html
Просвещайтесь. Существуют подтвержденные инциденты когда удар молнии вызывал разгерметизацию самолета из-за разрушения корпуса в точке попадания молнии.
Клетка же Фарадея демонстрирует лишь то что электрическое и электромагнитное поле не может проникать внутрь полого замкнутого металлического объекта. Но это - в пределах зазубренного вузовского курса физики. Чтобы представить что может произойти с самолетом, через который прошла молния из одного облака в другое, можете взять деревянный шарик, обернуть его в фольгу - это будет самолет - клетка Фарадея. А потом воткнуть два проводка в розетку, и коснуться ими фольги на противоположных полюсах шарика. Будет небольшой бух - и фольги нету. То же самое может произойти и с самолетом. Это маловероятно, но возможно.
А поток фантазий - это как раз подходящий эпитет для утверждений про неуязвимость самолета как клетки Фарадея для молний :-)
[Сообщение изменено пользователем 02.06.2009 01:36]
m
mutuelist
01:31, 02.06.2009
Погуглите "клетка Фарадея".
Удар молнии по легковому автомобилю не причиняет вреда его обитателям.
Удар молнии по легковому автомобилю не причиняет вреда его обитателям.
Не причинят поражения электрическим током, а есть еще физическое воздействие в виде ударной волны. Рядом с Вами молния била? Меня сбило с ног, когда молния долбанула в дерево в 15 - 20 метрах, и больше суток ничего не слышал, похоже на контузию.
a
axpa
01:32, 02.06.2009
Если мы летим в сторону засветок, то нас надо вести к психиатру.
Случаи когда пилоты существенно срезали крюк при облете грозового фронта, приближаясь к нему куда ближе чем следовало бы - известны. Причины - настойчивая рекомендация авиакомпании экономить топливо.
Здесь вы как и с клеткой Фарадея - пытаетесь все воспринимать идеализированно, по учебникам...
P
PlanB
01:33, 02.06.2009
Так, 24 июня 2004 года электрический разряд поразил носовую часть Airbus A-310 компании Turkish Airlines, следовавшего из Стамбула в Анталью. Произошло частичное разрушение стекла кабины пилотов, но экипаж смог посадить самолет, никто не пострадал. Точно так же лопнуло стекло после удара молнии у
японского Boeing 777 9 августа 2004 года, и опять самолет благополучно приземлился.
В сентябре 1997 года во Владивостоке сел Ту-154 "Владивостокавиа" с двигателем, отказавшим после удара молнии. Аналогичный случай произошел и в сентябре 1999 года с Ту-154, летевшим из Санкт-Петербурга в Южно-Сахалинск. В 2000 году в украинский Ан-124 над Алжиром попали сразу две молнии, вышел из строя один из четырех двигателей, однако самолет смог продолжить полет.
В сентябре 1997 года во Владивостоке сел Ту-154 "Владивостокавиа" с двигателем, отказавшим после удара молнии. Аналогичный случай произошел и в сентябре 1999 года с Ту-154, летевшим из Санкт-Петербурга в Южно-Сахалинск. В 2000 году в украинский Ан-124 над Алжиром попали сразу две молнии, вышел из строя один из четырех двигателей, однако самолет смог продолжить полет.
P
PlanB
01:34, 02.06.2009
24 декабря 1971 года перуанский Lockheed L-188A Electra, летевший из Лимы, попал в грозовой фронт. После попадания молнии у самолета отвалилось правое крыло, и он рухнул в джунгли. Из 92 человек на борту выжил только один — подросток, которого спасатели нашли через десять дней.
Среди последних катастроф, вызванных грозой,— крушение в КНР самолета Y-7 (китайская версия Ан-24) 22 июня 2000 года. Тогда молния ударила в самолет при снижении, произошел взрыв топлива и Y-7 развалился на две части. Погибли четверо членов экипажа, 38 пассажиров и 7 человек на земле.
Среди последних катастроф, вызванных грозой,— крушение в КНР самолета Y-7 (китайская версия Ан-24) 22 июня 2000 года. Тогда молния ударила в самолет при снижении, произошел взрыв топлива и Y-7 развалился на две части. Погибли четверо членов экипажа, 38 пассажиров и 7 человек на земле.
I
IBee
01:35, 02.06.2009
Меня сбило с ног
Теория говорит нам, что с ног сбивает так называемое "шаговое напряжение", хорошо известное всем электрикам.
a
axpa
01:38, 02.06.2009
Теория говорит нам, что с ног сбивает так называемое "шаговое напряжение", хорошо известное всем электрикам.
А еще теория говорит что при попадании молнии в плохо проводящий материал, энтот самый материал частью мгновенно испаряется, в результате чего происходит самый настоящий взрыв - примерно как от динамитной шашки :-)
I
IBee
01:40, 02.06.2009
Здесь вы как и с клеткой Фарадея - пытаетесь все воспринимать идеализированно, по учебникам...
Современные самолеты специально испытывают на удар молнии. Не так давно подобное испытание успешно прошел композитный Boeing Dreamliner. Широко освещалось в прессе, поскольку именно в отношении пластикового самолета высказывались опасения.
m
mutuelist
02:01, 02.06.2009
Теория говорит нам, что с ног сбивает так называемое "шаговое напряжение", хорошо известное всем электрикам.
Практика говорит мне, что я не успел поставить вторую ногу на землю при ходьбе, посему "электрическая лужа" мне не грозила.
Не так давно подобное испытание успешно прошел композитный Boeing Dreamliner. Широко освещалось в прессе, поскольку именно в отношении пластикового самолета высказывались опасения.
А поподробнее можно? Послали в реальную грозу, под молнию длиной хотябы один километр? Или же лабораторными в несколько паршивых киловольт испытывали.
[Сообщение изменено пользователем 02.06.2009 02:12]
I
IBee
02:18, 02.06.2009
Нарыл немного статистики, хотя и локальной.
"According to the Pilot Report (PIREP), on average, more than 30 cases of aircraft triggered lightning that hit commercial airliners are reported during one mid-winter season around the Komatsu Airbase (hereafter termed KA) in the Ishikawa Prefecture, Japan."
Изложение: в среднем в течение 1 зимы в районе 1 аэродрома самолеты поражаются молнией более 30 раз.
Японское исследование на тему.
Отсюда: http://www.jstage.jst.go.jp/article/sola/3/0/109/_...
Что-ж, факты - упрямая вещь.
Рад, что вы живы.
"According to the Pilot Report (PIREP), on average, more than 30 cases of aircraft triggered lightning that hit commercial airliners are reported during one mid-winter season around the Komatsu Airbase (hereafter termed KA) in the Ishikawa Prefecture, Japan."
Изложение: в среднем в течение 1 зимы в районе 1 аэродрома самолеты поражаются молнией более 30 раз.
Японское исследование на тему.
Отсюда: http://www.jstage.jst.go.jp/article/sola/3/0/109/_...
Практика говорит
мне
Что-ж, факты - упрямая вещь.
Рад, что вы живы.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.