Походу еще самолет...

axpa
01:06, 02.06.2009
От пользователя PlanB
и бтр с одним в заду

Вы будете смеяться, но у БТР ( 60, 70 по крайней мере) - тоже _два_ двигателя :-D

От пользователя IBee
Погуглите "клетка Фарадея".
Удар молнии по легковому автомобилю не причиняет вреда его обитателям.

Погуглите про молнии :-) Клетка Фарадей - штука спору нет забавная, но удар молнии ее просто испарит :-) Тут уже не до экранировки ЭМ-волн :-)
2 / 0
Шарль Латэн (ограничение 16+)
01:07, 02.06.2009
От пользователя axpa
См выше про попадание скажем в кабину пилотов и тупое расплавление всей ее начинки
Чтобы получить удар молнии, самолет должен был войти в электрически активную зону грозы. А для этого капитан и два его помощника должны были вместе сойти с ума и проигнорировать засветки на метеорадаре. Что на эшелоне маловероятно. Встречи самолетов с молниями чаще бывают в зоне аэропорта, когда самолет активно маневрирует и это осложняет слежение за засветками.
5 / 0
PlanB
01:08, 02.06.2009
От пользователя axpa
Вы будете смеяться, но у БТР ( 60, 70 по крайней мере) - тоже _два_ двигателя

простите пользовался 80ым :-D
1 / 0
axpa
01:11, 02.06.2009
От пользователя Шарль Латэн (С)
Да нет, братцы, любая ракета, даже самая эффективная, как правило, поражает заднюю полусферу.

Нуууу, спорно... Мне часто попадалась на глаза информация о вариантах подрыва, когда ракета пролетает на расстоянии десятка метров от цели бок-к-боку, и в средней точке взрывается формируя кольцо, режущее цель примерно посередке - то есть ракеты с таким взрывателем - они "промахиваются" на десяток метров, и детонируют когда поровняются с целью - как раньше корабли стреляли из пушек проходя борт-о-борт. Хотя есть и ракеты которые вперед выстреливают преимущественно.
0
Шарль Латэн (ограничение 16+)
01:11, 02.06.2009
От пользователя axpa
Погуглите про молнии Клетка Фарадей - штука спору нет забавная, но удар молнии ее просто испарит Тут уже не до экранировки ЭМ-волн
Батенька, чтобы остановить поток Ваших фантазий, я Вам рекомендую посетить библиотеку им. В.Г.Белинского и попросить там почитать прекрасный учебник Яковлева "Авиационная метеорология". Есть еще учебник Богаткина, но там заумно написано. Почитайте, многое поймете про молнии.
3 / 0
Джин тоник
01:14, 02.06.2009
От пользователя Шарль Латэн (С)
Чтобы получить удар
молнии, самолет должен был войти в электрически активную зону грозы.

Шарль не выдумывай. Ситуации бывают разные, не обязательно связанные с эпицентром грозы.
От пользователя Шарль Латэн (С)
А для этого капитан и два его помощника должны были вместе сойти с ума и проигнорировать засветки на метеорадаре.

И опять выдумываешь.
Засветки от молний тянуться на масштабной сетке радара на десятки километров(нет конкретной точки от эпицентра разряда), а эпицентр молние образования (источника молний) радар не видит.
Само грозовое облако размером(шириной и высотой) может быть от нескольких километров до десятков километров в диаметре(грозовой фронт).
Мне повезло видеть грозовой фронт до 600 километров в продольном сечении.




[Сообщение изменено пользователем 02.06.2009 01:18]
2 / 2
IBee
01:14, 02.06.2009
Эфир CNN краем уха слушаю. Тольк-что прошел сюжет.
Ничего нового по-прежнему нет, кроме одного уточнения: сообщение телеметрии о турбулентности поступило за 15 минут до сообщения об электрическом отказе.
0
PlanB
01:18, 02.06.2009
От пользователя IBee
сообщение телеметрии о турбулентности поступило за 15 минут до сообщения об электрическом отказе

ага, все таки вещают телеметрию, хоть частью
0
Шарль Латэн (ограничение 16+)
01:19, 02.06.2009
От пользователя Джин тоник
Засветки от молний тянуться на масштабной сетке радара на десятки километров(нет конкретной точки от эпицентра разряда), а эпицентр молние образования (источника молний) радар не видит.
Мои аплодисменты. Но что это меняет в нашем понимании "Слова о полку Игореве"? Если мы летим в сторону засветок, то нас надо вести к психиатру. Если мы обходим фронт мимо засветок, то удар молнии мы уже не получим. Только и всего.
0
IBee
01:22, 02.06.2009
От пользователя PlanB
ага, все таки вещают телеметрию, хоть частью

Да там каменный век на самом деле.
Вещают в формате Телекса.
http://en.wikipedia.org/wiki/Aircraft_Communicatio...
0
Джин тоник
01:22, 02.06.2009
От пользователя Шарль Латэн (С)
Если мы летим в сторону засветок, то нас надо вести к психиатру.

У грозы нет четкого эпицентра(он может смещаться), потому любой пилот может допустить ошибку в определении того как ему правильно действовать, если грозовой фрон достаточно велик.
0
01:22, 02.06.2009
Мне вот интересно, Шарль вроде на балконе жить собирался :-D сейчас наверно из спальника пишет? ;-)
2 / 0
Шарль Латэн (ограничение 16+)
01:23, 02.06.2009
От пользователя ТёмычЪ
Мне вот интересно, Шарль вроде на балконе жить собирался сейчас наверно из спальника пишет?
Неа, из-за стола пишу. Но душ уже принял, пижаму надел, сейчас полезу в спальник. Всем спокойной ночи!
0
PlanB
01:23, 02.06.2009
От пользователя ТёмычЪ
сейчас наверно из спальника пишет?

дочерям диктует
:-D
2 / 0
Джин тоник
01:26, 02.06.2009
От пользователя Шарль Латэн (С)
Если мы обходим фронт мимо засветок, то удар молнии мы уже не получим.
Только и всего.

Опять ошибка.
Если допустить что грозовое облако находиться в процессе активного развития (а таких облаков в грозовом фронте может быть сколько угодно) то надо допустить и то что растёт его электрический потенциал), то пролетающий мимо него самолёт может элементарно спровоцировать на себя электрический разряд облака внешне не вызывающего у пилота подозрений.
0
axpa
01:29, 02.06.2009
От пользователя Шарль Латэн (С)
А для этого капитан и два его помощника должны были вместе сойти с ума и проигнорировать засветки на метеорадаре.

С этим можно придется согласиться, особенно учитывая что самолет принадлежит не нашей а зарубежной авиакомпании :-)

От пользователя Шарль Латэн (С)
Батенька, чтобы остановить поток Ваших фантазий, я Вам рекомендую посетить библиотеку им. В.Г.Белинского и попросить там почитать прекрасный учебник Яковлева "Авиационная метеорология".

http://www.vesti.ru/doc.html?id=251044
http://www.rian.ru/incidents/20080915/151268216.ht...
http://bse.sci-lib.com/article077608.html

Просвещайтесь. Существуют подтвержденные инциденты когда удар молнии вызывал разгерметизацию самолета из-за разрушения корпуса в точке попадания молнии.

Клетка же Фарадея демонстрирует лишь то что электрическое и электромагнитное поле не может проникать внутрь полого замкнутого металлического объекта. Но это - в пределах зазубренного вузовского курса физики. Чтобы представить что может произойти с самолетом, через который прошла молния из одного облака в другое, можете взять деревянный шарик, обернуть его в фольгу - это будет самолет - клетка Фарадея. А потом воткнуть два проводка в розетку, и коснуться ими фольги на противоположных полюсах шарика. Будет небольшой бух - и фольги нету. То же самое может произойти и с самолетом. Это маловероятно, но возможно.
А поток фантазий - это как раз подходящий эпитет для утверждений про неуязвимость самолета как клетки Фарадея для молний :-)

[Сообщение изменено пользователем 02.06.2009 01:36]
2 / 0
mutuelist
01:31, 02.06.2009
От пользователя IBee
Погуглите "клетка Фарадея".
Удар молнии по легковому автомобилю не причиняет вреда его обитателям.

Не причинят поражения электрическим током, а есть еще физическое воздействие в виде ударной волны. Рядом с Вами молния била? Меня сбило с ног, когда молния долбанула в дерево в 15 - 20 метрах, и больше суток ничего не слышал, похоже на контузию.
2 / 0
axpa
01:32, 02.06.2009
От пользователя Шарль Латэн (С)
Если мы летим в сторону засветок, то нас надо вести к психиатру.

Случаи когда пилоты существенно срезали крюк при облете грозового фронта, приближаясь к нему куда ближе чем следовало бы - известны. Причины - настойчивая рекомендация авиакомпании экономить топливо.

Здесь вы как и с клеткой Фарадея - пытаетесь все воспринимать идеализированно, по учебникам...
1 / 0
PlanB
01:33, 02.06.2009
Так, 24 июня 2004 года электрический разряд поразил носовую часть Airbus A-310 компании Turkish Airlines, следовавшего из Стамбула в Анталью. Произошло частичное разрушение стекла кабины пилотов, но экипаж смог посадить самолет, никто не пострадал. Точно так же лопнуло стекло после удара молнии у японского Boeing 777 9 августа 2004 года, и опять самолет благополучно приземлился.
В сентябре 1997 года во Владивостоке сел Ту-154 "Владивостокавиа" с двигателем, отказавшим после удара молнии. Аналогичный случай произошел и в сентябре 1999 года с Ту-154, летевшим из Санкт-Петербурга в Южно-Сахалинск. В 2000 году в украинский Ан-124 над Алжиром попали сразу две молнии, вышел из строя один из четырех двигателей, однако самолет смог продолжить полет.
1 / 0
PlanB
01:34, 02.06.2009
24 декабря 1971 года перуанский Lockheed L-188A Electra, летевший из Лимы, попал в грозовой фронт. После попадания молнии у самолета отвалилось правое крыло, и он рухнул в джунгли. Из 92 человек на борту выжил только один — подросток, которого спасатели нашли через десять дней.

Среди последних катастроф, вызванных грозой,— крушение в КНР самолета Y-7 (китайская версия Ан-24) 22 июня 2000 года. Тогда молния ударила в самолет при снижении, произошел взрыв топлива и Y-7 развалился на две части. Погибли четверо членов экипажа, 38 пассажиров и 7 человек на земле.
1 / 0
IBee
01:35, 02.06.2009
От пользователя mutuelist
Меня сбило с ног

Теория говорит нам, что с ног сбивает так называемое "шаговое напряжение", хорошо известное всем электрикам.
1 / 0
axpa
01:38, 02.06.2009
От пользователя IBee
Теория говорит нам, что с ног сбивает так называемое "шаговое напряжение", хорошо известное всем электрикам.

А еще теория говорит что при попадании молнии в плохо проводящий материал, энтот самый материал частью мгновенно испаряется, в результате чего происходит самый настоящий взрыв - примерно как от динамитной шашки :-)
0
IBee
01:40, 02.06.2009
От пользователя axpa
Здесь вы как и с клеткой Фарадея - пытаетесь все воспринимать идеализированно, по учебникам...

Современные самолеты специально испытывают на удар молнии. Не так давно подобное испытание успешно прошел композитный Boeing Dreamliner. Широко освещалось в прессе, поскольку именно в отношении пластикового самолета высказывались опасения.
1 / 0
mutuelist
02:01, 02.06.2009
От пользователя IBee
Теория говорит нам, что с ног сбивает так называемое "шаговое напряжение", хорошо известное всем электрикам.

Практика говорит мне, что я не успел поставить вторую ногу на землю при ходьбе, посему "электрическая лужа" мне не грозила.

От пользователя IBee
Не так давно подобное испытание успешно прошел композитный Boeing Dreamliner. Широко освещалось в прессе, поскольку именно в отношении пластикового самолета высказывались опасения.

А поподробнее можно? Послали в реальную грозу, под молнию длиной хотябы один километр? Или же лабораторными в несколько паршивых киловольт испытывали.

[Сообщение изменено пользователем 02.06.2009 02:12]
0
IBee
02:18, 02.06.2009
Нарыл немного статистики, хотя и локальной.
"According to the Pilot Report (PIREP), on average, more than 30 cases of aircraft triggered lightning that hit commercial airliners are reported during one mid-winter season around the Komatsu Airbase (hereafter termed KA) in the Ishikawa Prefecture, Japan."

Изложение: в среднем в течение 1 зимы в районе 1 аэродрома самолеты поражаются молнией более 30 раз.

Японское исследование на тему.
Отсюда: http://www.jstage.jst.go.jp/article/sola/3/0/109/_...


От пользователя mutuelist
Практика говорит мне

Что-ж, факты - упрямая вещь.

Рад, что вы живы. :hi:
0
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.