США: "Мы спасли Россию от Гитлера" баян не?

Официальная российская точка зрения: "Войну выиграл Советский Союз. А кто так не считает - получит по морде. По наглой звездно-полосатой морде" :-)

Неофициальная точка зрения: "Если бы не американцы с англичанами, то война бы затянулась еще бы на несколько лет, Гитлер успел бы создать ядерную бомбу и триндец пришел и СССР, и Америке, и Великобритании".

Вывод - американцы спасители СССР поневоле. Понимали, что если не помогут, то хуже им же будет

Скажу спасибо Путину при случае, за нацпроекты, благодаря которым интеренет в дурьдомы провели!


В малозначемых.


Мне нша суровая женчина больше всех нравится.


Ты не прав, именно после, именно во время войны вся мировая экономическая система была слит англичанами в пользу пиндосов, дело не только в мировой валюте, а также в доступах на рынки, правилах торговли и пр.

Не удивительно, информационная война проиграна нами начисто, коль появляются различные рода толкователи итогов ВОВ. Особенно неприятно слышать это от воспроизводящих "западные штампы" соотечественников.

Вот один из примеров тотального информационного подавления: все помнят южнокорейский боинг сбитый СССР в 1983г и мало кто вспоминает "иранский боинг" сбитый американцами в заливе в 1988...
http://hoi2.ru/forum/34-298-1
...
В результате официального расследования проведенного ИКАО было установлено, что южнокорейские пилоты неверно настроили навигационную аппаратуру и автопилот, а впоследствии не проводили проверок для уточнения координат, что привело к вторжению в советское воздушное пространство. Отсутствие реакции на советские запросы объясняется тем, что не ожидавшие такого значительного отклонения от маршрута со стороны гражданского лайнера советские диспетчеры и службы ПВО обращались к самолету на частотах, используемых военными, и эти запросы не были услышаны.

С другой стороны такой вывод предполагает вопиющую некомпетентность экипажа и маловероятен. Ряд исследователей, как советских, так и зарубежных считает, что «Боинг» использовался спецслужбами США для разведывательной задачи с целью вскрытия системы ПВО СССР. В качестве косвенных доказательств этой версии используются крайне странные результаты спасательной операции, в результате которой не удалось найти останков пассажиров и членов экипажа.

Сравнивая инцидент с корейским «Боингом» с происшествием над Персидским заливом 3 июля 1988 года можно отметить, что американский крейсер сбил гражданский авиалайнер, следовавший в своем коридоре и днем, в условиях ясной видимости, располагая аппаратурой, позволявшей отличить его от боевого самолета, за который он был якобы принят.

Но шел 1988 год, и никто в Кремле не стал называть США «Империей Зла».

США вступили в войну только потому, что иначе вся Европа была бы под красным флагом.
Нах им такое счастье?

УЧИ МАТЧАСТЬ, для начало Пыхалова http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/index.ht...
ЗЫ. Вообще ВСЕМ рекомендуется.


Сказки из СССР, до 43 года ресурсами промышленности европы Рейх вообще почти не пользовался, а вклад ВВП всей Европы на пике в 1944 году это около 11-12% - в основном сельхозпродкция Франции. Рейх элементарно в 2,5-3 раза экономический мощнее и гораздо более развитый технологический был.


Никто бы не выдержал в одиночку.


Историю неплохобыло проштудировать.


Факт, медицинский.


Более того, это совершенно обычный внешнеполитический документ, такой же как соглшения в Мюнхене, Ялте, Англо-французские по восточной азии их сотни.


Работают даже те что перед ПМВ ввезены, на лесопилке видел мой сотрудник.


Меня как-то сдуру называли :-D

[Сообщение изменено пользователем 15.05.2009 14:56]

Тк Вторая мировая война - самое масштабное историческое явление в ХХ веке, то, соответственно, мнений и оценок о нем масса, в т ч и крайне противопроложных, учитывая, что все это накладывается на идеологические противостояния и конфликты равно как и на банальное получение дивидентов с истории, отсюда сложно вычленить вклад и участие каждой из сторон с обеих сторон. Однако, если исходить из того, что самым мощным действующим механизмом решения политических проблем Германии была период 39-45 была сухопутная армия (Вермахт), то соответственно, та сила, которая в большей степени уничтожила немецкую армию и есть победитель. Напомню, основные этапы избиения фашистов, (по их воспоминаниям) Сталинград, Курская дуга, операция Багратион (крушение центрального фронта). Естетвенно, нам многие помогали при этом, спасибо им.

Вот, например:
«Но когда мы приступаем к написанию связного рассказа о том, что произошло над Сахалином, мы встаем перед трудной задачей...», - пишет французский исследователь. Тем не менее он рисует захватывающую картину воздушной схватки, за два первых часа которой американцы лишились четырех самолетов. Как считает французский исследователь, Геннадий Осипович, которому приписывают уничтожение гражданского лайнера, в ночь и раннее утро 1 сентября дважды поднимался в воздух, завалив двух противников: самолет электронной разведки RC-135 и еще одну машину, внешне похожую на советский бомбардировщик Ту-16. (Возможно, это был Б-52.) Причем вылетал майор Осипович не на стареньком Су-15, как принято считать, а на новейшем МиГ-31. И Осипович же сообщает, что противник вызывал его по радио на русском языке, пытаясь сбить с толку.
http://anticomprador.ru/publ/34-1-0-200

не такие уж сказки, после мюнхенского сговора Гитлер удвоил на чешских мощностях пром. производство, в 40 гг. французская промышленность стала работать на Рейх

Главнео не это, если бы не состояние войны с союзниками, то военная группировка Вермахта в СССР увеличилсь на 30-40%. Нехило под Москвой иметь еще тнковый корпус и 3 пехотных например? Или под Курском в 1,5-2 раза группировку увеличить???


Кривые скорее, не понятно что в л/с учтено у лютов дивизии были на Восточном фронте, есть нет тут артилерия ПВО и пр.


Я выкладывал кучу раз, он ее тоже видел.



Нее, на это есть пример из учебника математики Гитлерюгенд
"На уроке математики учитель спрашивает: «Сколько будет 2+3»? Ему отвечают: «Шесть». Тогда учитель говорит в ответ: «Это неверно, так считают только евреи, у немцев 2+3=5»." :-D


Как всегда хитрая выжимка из какой-то агитки- взять что-то часть от всего, посчитть не на всей территории Рейха, а на территории Германии, взять данные за 36 год, указать источником ЦРУ - старый приемчик.


Другое дело, НО все равно Германия - это НЕ Рейх.

На Иносми есть переоды - дежа вю просто.


Для либерастов это не аргумент (с) Им пофигу, что Рейх менял хай-тек на жмых, шкуры и отруби, да еще должен остался.


Кстати либерасты тоже, некоторые даже патриетами себя считают (америки наверное).


Конечно, танки сами из Омска до Курска не доедут, разве что за пол года с 4 капремонтами. Вообще война характеризуется максимальными транзкионными издержками, в т.ч. пиком нагрузок на ранспорную систему, в СССР - это ж/д.


Много, евреев если в Вермахте было 200 тыс, только СССР в плен взял 36 тыс евреев емнип.




Верим в меня? И правильно! Заглядываю в закрома
38-39 39-40
Сбор 29,6 27,5
Потребление 28,1 30,9
Запасы 4,8 8,8
ЗЫ. Видно, как повлияло начало войны.
Поставки из СССР - слезы. За 15 месяцев (с 11 фераля 1940 г. по 11 мая 1941 г.) было получено 1,27 млн. тонн.

Кстати МИФ о вывозе зерна в начале войны в Германию (тем более чернозема - шиза высшей степени) еще более могучий, за сезоны 41-42 вывезены те же 1,2 млн тонн.


Несли демократию и свободу.

По этому и идиоты. :cool:

А все школьники вместе практический НИЧЕГО не знают о Германии и тем более о развитии внешнеполитической ситуции в 30е годы. Пропаганда-с...


Клучевое но суть-то в другом, Германия - это не Рейх, Рейх это Германия + вся померния и пруссия + Эльзас и лотарингия + Австрия + Чехия. Это ОДНА страна, а статистика по Гермнии - это как статистика по центарльной России.


Он бы просто от Рейха не отпинался.


Можно, вся статистика говорит, что СССР пришла бы жопа, отсталая аграрно-индустриальная страна, только недавна установившая контроль над территорией против самой развитой страны в мире.


Германия вырастила себе лидера, вот бритты развязали войну, так вот они и вырастили "злого Гитлера" из учебника.


А ты почитай про ПМВ и Африку, то что тогда вытворял один немецкий полковник Роммелю и не снилось.


Он искал не союзнио, а инструмент.


На момент открытия второго фронта, а точнее за год до него союзники уже во всю воевали в европе, оттянув 40% сухопутных сил Рейха.



Войну они не выиграли, ибо СССР не дл ей разгорелься, плавали бы в обломках все эти конвои с конца 44 года, кабы не ограничения по лодкам 21 серии.


А они бли способны, неспособны на быструю.


Британия вообще могла не нападать на Рейх, могла заключить мир в любой момент начиная с 7 сентября на выгодных для себя условиях.


А как хохля резли поляков?


Почему из??? Даже если бы небыло поражения был бы Гитлер, Бисмарк чем отличался ? Ничем - это типичная прусская форм упрвления страной.


они стояли рядом, особого влияния не оказывая


КАКАЯ конкретно? Ее вклад ничтожный.

Ладно, это всё в прошлом. А вот тут вроде что-то новое намечается...

Вся промышленность окупированной части Франции, конкретно знаю про Ситроен и Пежо

Можно повторить еще 500 раз, а суть это не изменит - вклад французской промышленности не наберет и 5% от немецкого производства. И то это ТОРГОВЛЯ, т.е. обмен товаров между Германией и Францией.

ВСе еще тема не заглохла?
по лэндлизу, вообще не понимаю из-за чего спор, мы за все товары заплатили, да они их произвели, но ведь не пожертвовали они нам это, так что все что к нам приехало - наше и к ним отношения больше никакого не имеет, эт че за новая фитча, вы магазин продуктовый всю жизнь будете благодарить, что благодаря ему с голоду не подохли? бред ведь.
главный вклад союзников именно во втором фронте, что они оттянули часть сил, наши же отмудохали большую часть войск рейха, что непонятного, кто больше побил врагов тот и круче, так что их роль второстепенна хоть как вертите. Ну, а прикиньте мы бы не участвовали в ВОВ, что было бы с этими англиями и США да отсосали бы они нервно у рейха, ракетные технологии, атом бы они обуздали раньше, самолеты круче, танки на голову круче, ресурсов больше, режим понятней, чем им сопротивляться было бы?

ДЖин ТОник? :-D

кстати мне глубоко не понятна позиция государственного чиновника (его зарплата - от государства) поддерживающего утверждение "Русские - неблагодарные свиньи". Кто блин у нас во власти находится?!

а как же перл харбор?

За все? Ты че-то не то говоришь, за ленл-лиз плата не предусмотрена, только за то что останется в наличии после войны и союзник откажется вернуть. Просто кроме ЛЛ СССР товары еще и покупал.


Если тебе год без денег будут кормить, ты потом 5 лет будешь отдавать - должен быть благодарен. Но дело не в этом, а в знении явления, оно велико, также как война с Японией, средиземноморскя компния, воздушная война, морская, второй фронт...


нее, не помню кто

а как же обратный ЛЛ с ценным сырьем?

после того как отдал ничего я им не должен, должен я был бы тем кто ничего не потребовал

насколько я помню - это плата за не ЛЛ товары, не все нам америка поствляла по ЛЛ, продавала тоже.


т.е. ты не бываешь благодарен тем кто тебе когда-то помогал? Странно, я не такой.

тем кто мне помогал за деньги? ровно на столько буду им благодарен на сколько благодарен работнику который делает работу за мои деньги.