США: "Мы спасли Россию от Гитлера" баян не?
Ж
Жан-Поль Маратыч
Не по теме, но может есть знатоки флота. Интресно, но нигде не нашел. Почему линкору "Марат" в 1943 году вернули прежнее имя "Петропавловск". Нигде точное объяснение не встречается. Любопытно.
N
Nemus
его выростила германия. перестаньте слушать чушь про то что его вырастили бриты.
Вырастила его Мать, а вот подтолкнули, дали соратников, дали деньги британцы
F
FrogFoot
То то у этой бывшей империи ни одного корабля не осталось на начало 41го года. Их на море как щенков порвали а островок их без морских поставок сам бы вымер за пару лет того давления что было. Ты вообще в курсе что когда на нас гитлер напал то бритты
чуть ли даже салют от радости не устроили что мы наконец то в войну ввязались и от них хоть немного отстанут. Поменьше читай английские исторические книжонки. Они там напишут что это они там всех покрошили а СССР дескать тока прийти и взять оставалось
Про корабли бред какой то. Совсем ненадо читать "английские исторические книжонки" что бы знать очевидные вещи. На начало 41 года флот Великобритании оставался флотом №1 в мире. И так продолжалось примерно до середины 42 года, когда США развернули крупнешую в истории кораблестроительную программу.
А насчет салюта - почему бы и нет. Я б тоже радовался помощи.
F
FrogFoot
без советов и сша гитлер перемолотил бы бритов.
Без США очень даже вероятно.
А вот СССР тут вообще не при делах.
Ла-манш не Днепр, сухопутные силы мало того что надо высадить, их еще надо снабжать интенсивно. А флот Германии даже рядом не стоял с Английским. Да и авиация тоже в общем оказалась не на высоте.
s
speccy-zx
На начало 41 года флот Великобритании оставался флотом №1 в мире.
Только такую вещь как подводные лодки они недооценили.
N
Nemus
То то у этой бывшей империи ни одного корабля не осталось на начало 41го года.
Ну уж не надо. Флот их потопил, а до этого держал в портах самые мощные Германские линкоры, чем во многом спасли от уничтожения физического в частности Ленинграда.
Битва за Британию — крупнейшее авиационное сражение Второй мировой войны, продолжавшееся с 9 июля 1940 года по май 1941. В ходе ожесточённых воздушных боёв Королевские ВВС Великобритании отразили попытки люфтваффе завоевать господство в воздухе, уничтожить британские ВВС, разрушить промышленность и инфраструктуру, деморализовать население и тем самым принудить Великобританию к заключению мира
Ключевое здесь это то что целью Германии было принудить Британию к миру с Германией.
F
FrogFoot
То-то Черчиль каждую ночь засыпал с мыслью "если сейчас гитлер не нападёт на СССР то нам конец", то-то английская разведка всячески работала на то чтобы убедить гитлера в слабости СССР, "не парься дружок с окончательным подчинением Англии, иди на
СССР, возьмёшь его за пару недель-месяц а там у и Англией займёшься, а то дашь русским лишнее время на подготовку и потеряешь эффект неожиданности, русские ведь думают что пока с нами не закончишь на них не полезешь".
А почему бы Черчилю и не искать союзника? И даже прилагать определенные усилия для его появления?
Где логика то? Если Англия в 41 году не могла победить Германию, совсем не значит что Германия автоматически побеждала Англию.
Например, есть мнение что англичане знали о Перл-харборе и не предупредили янки. Ибо выгодно.
H
Hvost
на чем основана увереность, что ссср отпиналось бы от японии, италии и германии одна? я уверен - не отпиналась бы.
1. На момент открытия второго фронта территория СССР уже была освобождена.
2. "Русский с (кем? ;-) ) - друзья на век".
N
Nemus
Например, есть мнение что англичане знали о Перл-харборе и не предупредили янки. Ибо выгодно.
Есть основания считать что пиндосы знали о нападении Япониии на Перл харбор и решили приготовить им ловушку отвели корабли, авианосцы и оставили в удобной диспозиции недолече.
Они расчитывали что Японцы решат заверщить победу и начнут высодку. Но Японцы оказались умнее и отошли.
F
FrogFoot
Только такую вещь как подводные лодки они недооценили.
Подводные лодки они не мановению волшебной палочки появлялись.
Их в принципе было мало.
Да на начальном этапе они наносили большой урон грузовому судоходству, но потом с организацие конвоев и противолодочной службы уже к весне 43 в общем подводники проиграли свою войну.
А в гипотетической десантной операции на Британские острова они были вообще бесполезны.
N
Nemus
А в гипотетической десантной операции на Британские острова они были вообще бесполезны.
Британцы не могли знать что Германия не способна была на масштабную десантную операцию. Это было средством политического давления с целю принудить к миру.
N
Nemus
Ты вообще в курсе что когда на нас гитлер напал то бритты чуть ли даже салют от радости не устроили что мы наконец то в войну ввязались и от них хоть немного отстанут.
В 40 году было уже всем очевидно что война между Россией и Германией будет.
С другой стороны Британия могла просто заключить мир буде или нет новая война ХЗ.
Для нас же это было бы форменной катастрофой. Одно только уничтожение Ленинграда стало бы для нас демографической, культурной, промышленной катастрофой.
Хотя и для Бритов это не сулило бы ничего хорошего их бы заперли в Англии. И оставили бы там кек ни кому не угрожающею страну.
H
Hvost
g
gaRRy (Ыгрь)
плохо не то, что сами американцы думают что они выигали ВОВ. хрен с ними.
плохо то что американцы заставляют наших детей так думать.
учебники от Сороса и проч. вот ЭТО плохо
плохо то что американцы заставляют наших детей так думать.
учебники от Сороса и проч. вот ЭТО плохо
a
amid3000
Гитлера взрастили западные страны с целью нападения на Россию. После того как не получилось, поняли что в дальнейшем стратегия на завоевание чужих территорий чревато последствиями (атомное оружие), решили завоевывать по другому (речь Черчиля, план Даллеса), собственно он и реализуется. Долгосрочный,
бескровный план. Вообще-то у тех кто это делает, есть желание опустить весь мир, не только Россию. Чем примитивнее мыслит человек тем лучше он управляется, примеры примитива есть в первом посте. Читая эти примитивы, мы перекладываем это на всю Америку, однако она слишком разная. Мне жаль
американцев, их обрабатывают еще хлеще чем нас. В мире гораздо сильнее и мощнее информационное давление на своих граждан, чем у нас тут. Да, там открыты архивные материалы, может быть даже больше чем у нас, где отражена правда, но текущее и повседневное давление посредством СМИ преобладает над всеми
этими архивами.
D
Dеrvish
speccy-zx (Отправить письмо) (ЛС)
Дата: 14 Мая 2009 19:48
Цитата:
От пользователя: Саня Ниваклуб
Другое дело, что СССР действительно отправлял в США различные товары
До заключения договора о ленд-лизе оружие покупали за золото.
Да и вообще часто слышу что вот мы союзников обижаем забывая о ленд-лизе, но фашистская Германия была продуктом англосаксов, сша из депрессии вышли только благодаря 2МВ, после окончания войны пока все промышленно развитые страны, читай конкуренты, лежали в руинах США легко сделали из бакса мировую валюту чем и до сей поры пользуются, так что ленд-лиз окупился америкосам с баснословными процентами, я так думаю эти проценты исчисляются сотнями тысяч а может и миллионами если посчитать сколько они высосали из всего мира своим имперским положением которого они бы не добились без 2МВ. Слава богу что в эру ядерного оружия создать глобальный а не локальный конфликт почти не возможно, а то не сомневаюсь что англосаксы решили бы свои проблемы веками испробованым способом. Очень удобны такие делишки когда окружён не кучей соседей желающих тебя сожрать с потрохами а два океана.
Я бы им вообще ничего не платил, ведь фактически сразу после окончания 2МВ англосаксы стали раскручивать маховик холодной войны. Думали будучи ослаблены войной мы сразу капитулируем и станем их сырьевой колонией, но нет, народ как всегда поджался и ответил на вызов, только горбачёв и ебн этот народ продали.
+5 | + -
| цитировать | сообщить модератору | Ответить
Дата: 14 Мая 2009 19:48
Цитата:
От пользователя: Саня Ниваклуб
Другое дело, что СССР действительно отправлял в США различные товары
До заключения договора о ленд-лизе оружие покупали за золото.
Да и вообще часто слышу что вот мы союзников обижаем забывая о ленд-лизе, но фашистская Германия была продуктом англосаксов, сша из депрессии вышли только благодаря 2МВ, после окончания войны пока все промышленно развитые страны, читай конкуренты, лежали в руинах США легко сделали из бакса мировую валюту чем и до сей поры пользуются, так что ленд-лиз окупился америкосам с баснословными процентами, я так думаю эти проценты исчисляются сотнями тысяч а может и миллионами если посчитать сколько они высосали из всего мира своим имперским положением которого они бы не добились без 2МВ. Слава богу что в эру ядерного оружия создать глобальный а не локальный конфликт почти не возможно, а то не сомневаюсь что англосаксы решили бы свои проблемы веками испробованым способом. Очень удобны такие делишки когда окружён не кучей соседей желающих тебя сожрать с потрохами а два океана.
Я бы им вообще ничего не платил, ведь фактически сразу после окончания 2МВ англосаксы стали раскручивать маховик холодной войны. Думали будучи ослаблены войной мы сразу капитулируем и станем их сырьевой колонией, но нет, народ как всегда поджался и ответил на вызов, только горбачёв и ебн этот народ продали.
+5 | + -
| цитировать | сообщить модератору | Ответить
афигеть!
нет, я поленился и не стал дочитывать ветку до конца дискуссии.
Просто спрашиваю, это вам учитиля "истории КПСС" преподали, или сами дошли?
D
Dеrvish
speccy-zx (Отправить письмо) (ЛС)
Дата: 14 Мая 2009 20:00
| цитировать | сообщить модератору | Ответить
Дата: 14 Мая 2009 20:00
| цитировать | сообщить модератору | Ответить
Здесь аплодисменты переходящие в овации
[Сообщение изменено пользователем 15.05.2009 04:28]
D
Dеrvish
Автор: amid3000 (Отправить письмо) (ЛС)
Дата: 15 Мая 2009 02:51
Гитлера взрастили западные страны с целью нападения на Россию. После того как не получилось, поняли что в дальнейшем стратегия на завоевание чужих территорий чревато последствиями (атомное оружие), решили завоевывать по другому (речь Черчиля, план Даллеса), собственно он и реализуется. Долгосрочный, бескровный план. Вообще-то у тех кто это делает, есть желание опустить весь мир, не только Россию. Чем примитивнее мыслит человек тем лучше он управляется, примеры примитива есть в первом посте. Читая эти примитивы, мы перекладываем это на всю Америку, однако она слишком разная. Мне жаль американцев, их обрабатывают еще хлеще чем нас. В мире гораздо сильнее и мощнее информационное давление на своих граждан, чем у нас тут. Да, там открыты архивные материалы, может быть даже больше чем у нас, где отражена правда, но текущее и повседневное давление посредством СМИ преобладает над всеми этими архивами.
Дата: 15 Мая 2009 02:51
Гитлера взрастили западные страны с целью нападения на Россию. После того как не получилось, поняли что в дальнейшем стратегия на завоевание чужих территорий чревато последствиями (атомное оружие), решили завоевывать по другому (речь Черчиля, план Даллеса), собственно он и реализуется. Долгосрочный, бескровный план. Вообще-то у тех кто это делает, есть желание опустить весь мир, не только Россию. Чем примитивнее мыслит человек тем лучше он управляется, примеры примитива есть в первом посте. Читая эти примитивы, мы перекладываем это на всю Америку, однако она слишком разная. Мне жаль американцев, их обрабатывают еще хлеще чем нас. В мире гораздо сильнее и мощнее информационное давление на своих граждан, чем у нас тут. Да, там открыты архивные материалы, может быть даже больше чем у нас, где отражена правда, но текущее и повседневное давление посредством СМИ преобладает над всеми этими архивами.
Думаю, что еще один зараженный
D
Dеrvish
Nemus (Отправить письмо) (ЛС) (О пользователе)
Дата: 14 Мая 2009 23:56
Дата: 14 Мая 2009 23:56
здесь +
N
Nemus
Думаю, что еще один зараженный
Гитлера подняли, наставили Англичане это исторический факт.
Другое дело что так же как США с Садамом, с Талибаном, они не рассчитали что будет происходить в реальности.
v
vsevolod
Стоит заметить, что о расстреле в Катынском лесу знают все, а вот о расстреле 20 тыс пленных красноармейцев в 20г. поляками почти никто. Польша - агрессивное антироссийское государство, бывшая преданным союзником Гитлера до 01.09.39 Причем планы восстановления Речи Посполитой до Смоленска не
оставлены Польшей до сих пор. Вот из этого надо исходить как в оценке событий 30-40г. так и современности
С
Саня Ниваклуб
В США стремительно меняется этнический состав населения, о чем свидетельствуют проведенные опросы по всей стране. Продолжается убыль белого населения и рост испаноязычной и азиатской диаспор, пишет в пятницу газета "РБК daily".
Сейчас представителей меньшинств в Америке насчитывается более 110 млн человек, то есть более трети населения, и это рекордный показатель за всю историю страны. В 10% административных округов страны белые американцы уже составляют меньшинство.
Быстрее всего растет латиноамериканская диаспора, главным образом в мегаполисах на юге страны. На тихоокеанском побережье процветают различные азиатские диаспоры, а в крупных городах на востоке страны оседают арабские иммигранты, коих насчитывается уже более 4 млн человек.
По мнению экспертов, тенденция к этнической диверсификации населения США сохранится, и не исключено, что уже к 2018 году представители меньшинств будут составлять половину всего населения страны, то есть, по сути, перестанут быть меньшинствами, поэтому конфронтация будет только усиливаться, а это в конечном итоге может привести к появлению сепаратистских настроений в стране
Сейчас представителей меньшинств в Америке насчитывается более 110 млн человек, то есть более трети населения, и это рекордный показатель за всю историю страны. В 10% административных округов страны белые американцы уже составляют меньшинство.
Быстрее всего растет латиноамериканская диаспора, главным образом в мегаполисах на юге страны. На тихоокеанском побережье процветают различные азиатские диаспоры, а в крупных городах на востоке страны оседают арабские иммигранты, коих насчитывается уже более 4 млн человек.
По мнению экспертов, тенденция к этнической диверсификации населения США сохранится, и не исключено, что уже к 2018 году представители меньшинств будут составлять половину всего населения страны, то есть, по сути, перестанут быть меньшинствами, поэтому конфронтация будет только усиливаться, а это в конечном итоге может привести к появлению сепаратистских настроений в стране
v
vsevolod
Гитлер вырос сам по себе, из поражения в Первой мировой войне, вот пиндосы росят Саакашвиллии, но что то до Гитлера ему далеко...
Гитлер вырос сам по себе, из поражения в Первой мировой войне
за ним стояли конкретные элиты, которые решили выйти во власть.
15 Мая 2009 13:23
радоваться особо нечему. англосаксонские штаты мне более по душе чем африканские, латинские или мусульманские штаты.
Н
Не Здешний паренек
Осилил тему! Игра ДЮНА отдыхает
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.