Впервые со времен развала СССР Россию занесли в список несвободных стран.

тогда не было богатых-это другое )))

я сейчас не вспомню дословно что говорил Сократ(а может и не он, но тоже великий)), но примерно так:


любая форма правления-есть куча говна. Просто демократия-куча самая маленькая.





+1000

здесь Вы не правы. Вам, например, насрать, а мне вот например нет. Хотя у меня тоже шкурный интерес, так сказать: весь народ с ума вмиг не спрыгнет, а одному долб"""бу легко может ударить моча в голову и решит он повоевать с применением ядерного оружия

Schurick, ты не прав. для меня есть большие приоритеты чем деньги. Один из них это личная свобода. Нынешнего заработка мне хватает на необходимые мне вещи, например, я могу позволить постоянно кататься на сноуборде ездить на машине жить в собственной квартире. Но ведь человек должен развиваться, а не сидеть на одном месте. И я не хочу чтобы за меня кто то решал чем мне заниматься, что мне говорить и что думать. И всё таки назовите мне хоть одну богатую тоталитарную страну, кроме Залива.

Я немного помню социализм: жили мы около Центрального гастронома, мне родители давали талоны на сахар, но нашим прикрепленным магазином был магаз практичичеки на конечной остановке трамвая на Шарташе. Это не дурдом было туда ездить? А люди, которые жили там, наверное в другое место ездили :-( А еще были талоны на колбасу - это ужев другой гастроном, норма была, не помню уже точно, то ли 400, то ли 800 грамм в месяц на человека, короче бутерброды с колбасой были за праздник. и кстати я не думаю, что она была лучше, чем
Это сейчас в магазине минимум 50 сортов колбасы, столько же водки, столько же сыра, и даже хлеба в супермаркетах сортов по 15-20 наверное. А тогда Задорнов рассказывал про американский магазин с 50 сортами колбасы, и я не понимал: ну вот есть колбаса по 2-20, есть по 2-90, есть сервелат, но откуда 50-то?
А еще меня одинь раз чуть не задавили в очереди за водкой. Это было в магазине, где сейчас Кировский на Декабристов-8 марта, а тогда был магазин с решеткой над прилавком (кто не видел, уже наверное и объяснить сложно :-), это металлическая решетка из арматуры от прилавка до самого потолка, защищала продавцов от толп жаждущих водки покупателей). И вот когда я, простояв положенные пару-тройку часов в очереди, уже подходил к амбразуре в решетке, по очереди пошел слух, что водка кончается. Толпа ломанулась в магазин, меня натурально расплющило по этой решетке, я уже и выбраться оттуда живым не расчитывал, но ничего, удалось:-) Водки кстати давали 1литр на чловека в месяц (ну это конечно если сможешь его купить).
А талоны на сигареты забыли? 4 пачки сигарет в месяц- как хочешь, так и кури.

Теперь по пенсионерам. Такое ощущение, что абсолютно все думают, что во времена СССР пенсионеры жили чуть хуже, чем сейчас Абрамович! Да нет же. Пенсия была 40 рублей, и не разгуляться на нее было.Можно было купить 40/2,90=13 кг колбасы например, так сейчас такие же пропорции. Квартплата вверх ушла конечно, раньше вроде копейки была, не помню.
Короче, вывод у меня такой: РАНЬШЕ НЕ БЫЛО ЛУЧШЕ, просто раньше всем было одинково плохо, а сегодня те, кто остался на старом материальном уровне, резко контрастируют с теми, кто действительно работает и зарабатывает

а я хочу в магазине, а вы и при демократии можете покупать у спекулянтов(можете даже за 3 цены)))



дык обязятельно запретят))


а я хочу за границу, а вы можете в абхазию)))



такой был приказ.....))))

демократия-попытка удолетворить потребности каждого, а не всех...)))) разницу не чуете?))

Я не отношу себя к необеспеченным слоям населения. Я - ярко выраженный представитель среднего класса. На бутерброды с икоркой хватает, осетринкой тоже иногда семью побаловать можно.

Мне горько смотреть на то, как разворовывается и пропивается то, что создавалось при СССР десятилетиями, причем разворовывается самой властью. Как спивается народ, утрачивая свой генофонд, как дефки начинают трахаться в 14 лет просто так или за деньги, как страну заселяют чурками и китайцами (Вы не подумайте, я ничего не имею против чурок и китайцев, я понимаю почему - в стране дефицит трудоспособного населения, пенсионеров кормить некому, а чурки и китайцы едут как раз молодые и трудоспособные. Мне просто обидно за свой народ.)

За державу обидно.

И вдвойне бесит то, что все происходящее - результат продуманной политики США и запада, направленной на развал России. Нет, это не они разваливают, мы сами. Они лишь поджигают в нужных местах, а потом подливают масла в огонь.

И я совсем не против демократии. Демократия, наверное хорошая вешь. Но у всех она разная. Я думаю, что у нас сейчас свободы гораздо больше чем в США или Италии, не говоря уж о Турции, которую принимают в ЕС. И то, что делает презик, конечно понижает свободу, но запас понижения до уровня США еще баальшой. Никто не читает оппозиционную западную прессу о том, как в США увольняют журналистов, неправильно высказывающихся и т.д. То, что насаждается под видом демократии у нас - это власть новых воров, беспредельщиков. Старые советские воры в законе и то честь имели. Я против этого. И выход один - садить и убивать их в законном порядке. Иначе народ восстанет, и тогда будет война.

В нашем случае попытка крайне неудачная. Каждых оказалось слишком мало. И удовлетворили они свои потребности в основном за счет остальных.

И я не против Путина и его сегодняшнего курса, я же такого не писал:-) Я против возврата в социализм, который некоторые авторы тут расхваливают. Мало там чего хорошего было! Хотя люди были добрее и лучше относились друг к другу - вот это единственное, о чем я жалею

Соединенные Штаты Америки.
Даже сами янкесы блажат о подтасовке выборов,без суда и следствия и даже статуса сидят тысячи человек,пытки,увольнения журналистов,проверки любого просто по подозрению. Отвратительная система здравоохранения,много бедных,повальное долговое рабство.
Чего ж эта дерьмократия-лезет в дела всех стран? даже Англии и т.п-наидемократичнейших?
Чего демократичная Германия и протча-указывают,как нам быть с областью нашей страны? Англичане вот сложили на всех-и фигачат ,почем зря Ольстер. А ранее-Мальдивы.
Пропаганды глядели многО? так СССР тоже себя так пропагандировал,что ехали сюда из тех же штатов.
Головой думать надо своей,а не визжать,что журнобл...ди написали.
Мать у меня получала 220,отец 300 жрать было всегда,водки он не пил-и ему было плевать на ее количество в магазине. Одеты,обуты.
Я без боязни гулял до 23. Максимум-"попросили" 10 копеек,дал,хотя был рубль.
Богатые-живут за счет 30% за чертой бедности.
Это ваша демократия? Кому она нахрен нужна? Как может обычный человек,не обученный экономике,политике и т.п-рулить страной!?!?!
Я вот нихрена не понимаю,как ловить преступников-потому особо не лезу указывать операм-какими средствами им действовать.
Мне-плевать,на то,что кому-то запретят написать,что кто-то из власти-му...ак. Мне плевать,что с телевизора уберут янкесовские программы. Мне плевать,что пару засранцев посадят,за то,что назвали свою страну-говном.
Мне плевать,если пару сотен расстреляют,за преклонение перед Штатами.
Если будет порядок,как в СССР-я обеими руками "за".

P.S. своих мозгов нет для оценки свободы? Нужно мнение из-за рубежа? Холуйская интеллигентская привычка равняться на запад?

наверное и мяса не ел, и сигареты не курил, и руки с мылом не мыл, и одежду с порошком не стирал. Чего там еще по талонам было, не помню уже... 220+300=520, вроде неплохие деньги по тем временам, только вот в магазинах-то купить было нечего

Камрад-проблемы с сигаретами были в 92 году. С мылом 91-92.
Мясо-ел.
А куда ж денежки-то тратились,по твоему?:-) Чисто копились?) просто бумага? Тогда почему они не обесценивались?)
А меня бесит больше не развал СССР даже,а то,насколько точно сработала пропаганда-что извечное интеллигентское равнение на запад принято везде. Мне вот насрать на мнение т.н. "цивилизованных" стран.
А многие-готовы себя и окружающих и отцов своих дерьмом извозить,лишь бы запад по холке похлопал за рвение.

а ты откуда знаешь что там было? люди поди с голоду не умирали и потом не путай политику и экономику

тем не менее, свободной страной Россию уже не назвать, и в этом freedom house правы.

да нет конечно. только что-то стоящее тогда не покупали, а ДОСТАВАЛИ. А к категории "стоящее" тогда относилось практически все - нормальная одежда, обувь, мебель, я уже молчу про авто... А, ну да, в Москве можно было, если повезет, что-то и КУПИТЬ:-)

Вот они, красавцы:-)

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
И даже такие:-)

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

это произошло после 86 года, даже позже. причины - слишком сложно тут расписывать, а до 86-го года да изобилия как сечас небыло, просто и в мире экономика была не сказочная, давайте в 87 году купим компьютер пентиум, просто мир ушел вперед и россия ушла за ним
зы. помню макаревич расписывал как он стоял в очереди за молоком вдетсве, чушь! я в детстве никогда ни за чем в очереди не стоял, было изобилие ибо цены на нефть были на уровне, потом они упали, глядите, какбы в россии изобилие не кончилось если нефть упадёт до 9 баксов за баррель
ззы. еще раз призываю мыслить экономическими категориями - при социализме было плохо не из-за социализма а из-за изолированности экономики, коя проистекала по инициативе техже штатов, может комуто напоминить какие эмбарго в то время существовали?

точно видимо самый расцвет социализма при ельцине, кстати эта сволочь первой ввела талоны в москве, до этого там их отродясь небыло

все товарные проблемы закончились в январе 1992 года. начались проблемы с деньгами :-)

Проблем ни с сигаретами, нис мылом в 1992 году быть не могло - с 01.01.92 наступил капитализм, и проблемы могли быть только с деньгами. Проблемы с сигаретами были в 89-90 гг.

[Сообщение изменено пользователем 22.12.2004 21:19]

обрати внимаение на год, социализмом там и не пахнет, кооперативы уже вовсу распложились всякие биржи с хакамадами

эт точно, долг до сихпор висит, скока там ельцын выпросил под безумный процент у всемирного банка?

ага, а еще они нам на всю сферу услуг эмбарго наложили, и на производство ТНП внутри страны. Самим то не смешно? Это сейчас, ВСЛЕДСТВИЕ социализма, кажется абсолютной истиной, что все товары должны быть импортными, но может быть вы сделайте допущение, что России может и сама что-то производить кроме нефти, труб и алюминия?

если б не ельцин - до сих пор бы жрали сечку

Maverick, ваши слова наилучшее подтверждение моей теории о разных категориях людей.

А если по существу, то я совсем не утверждаю, что построенная у нас в 90-е годы система - верх совершенства. Поворовали много чего, пораскурочили. Но направление было выбрано правильно и никакие злопыхательства на тему неприменимости демократии в России меня не переубедят.

Демократия это, в принципе, инструмент. Инструмент, с помощью которого народ путем голосования и по закону может нанимать свою власть.

Любым инструментом нужно уметь пользоваться, и демократией тоже. Теперь говорят, что в губернаторы выбирали одних преступников, поэтому лучше губернаторов назначать. Ну, извините, если мы раз в 4 года выбирали губернатора, то уж когда-нибудь мы сподобились бы выбрать более-менее вменяемого. Нет, все! Больше выбирать не будете! Не надо вам учиться отвечать за свой выбор, сидите себе и помалкивайте!..

Касательно демократий в других странах, - то же самое. Они тоже не былые и не пушистые, везде свои недостатки. Но если принять за жизненную позицию ваши, Maverick, слова, то лучше вообще застрелиться. Потому что стремиться все равно некуда, везде все также убого как у нас. Пусть лучше как в ссср, колбасу по талонам, но зато порядок и никакой ответственности. Сидишь себе и ешь колбасу, больше ничего не надо.

А вот касательно своих мозгов, я вам так скажу. Мне не известно, что такое freedom house, на какие деньги он живет и чем вообще занимается. Но заявление этой организации считаю правдивым, потому что СВОИМИ ГЛАЗАМИ вижу что происходит в стране.

помню как мы ездили в командировку в москву в 90 году, наслушавшись по телику ужасов про голодную москву руководство нам отвесило ящик тушенки, яиц, мешок сахара, круп там всяких и прочего, в москве выдавали на руки по 400 грам колбасы командировочным и по 800 с прописок, склочные масквички лаялись на весь универмаг - у них в помине такого небыло, тем не менее кофе какикуе и пеле (кто еще помнит социалистичяеское кофе) отпускалось без очереди по банке в руки, кароче из месячной командировки я вернулся с кучей тушенки, парой палок копчёной колбасы, мандаринами и бананами (к новому году), и прочих недоступных для уральских жителей радостей :-) перекос был вот что я могу сказать, да! водки не было, зато пиво в автоматах типа как с газводой - на каждом углу - 20 коп кружка