Впервые со времен развала СССР Россию занесли в список несвободных стран.
E
Exodus
выборы губернаторов отменили ? отменили. (тока не грите мне что ето хорошо)
А про лебедя, рака и щуку не помните? Один губернатор в одну сторону, другой в доугую, а воз и ныне там...
Я лучше буду жить в тоталитарной, но богатой и процветающей стране, с уверенностью в завтрашнем дне, чем в демократической, но нищей. Я лучше заткнусь и промолчу о том, что моего соседа, который продал американскому шпиону новейшую разработку,
являющуюся гостайной, без суда и следствия, застрелили в темном переулке сотрудники КГБ, чем буду наблюдать как этот п&дор жирует на полученные бабки и в очередной раз подает апелляцию в демократический суд.
+100
P.S.: "Тогда не было хорошо, не было плохо. Было нормально. И самое главное - тогда не было бедных" (с) Масяня
И ты ещё хочешь сказать, что за последние 15 лет мы стали жить хуже?
Кто это "МЫ"? Про себя промолчу. А вот 30% населения, живущего ЗА чертой бедности, дети, не имеющие образования, люди, погибающие из-за отсутствия денег на медицинскую помощь скажут тебе что ДА. Хуже.
теперь они вместо "веры в Христа" экспортируют "демократию"... та же жопа только вид в профиль.
И заметьте, не ради самой демократии. Ради себя и своего будующего. Христианство экспортировалось с единственной целью - сломить сопротивление порабощенных территорий. То же с демократией.
лучше буду жить в тоталитарной, но богатой и процветающей стране, с уверенностью в завтрашнем дне, чем в демократической, но нищей.
А я бы хотел жить в демократической, но богатой.
Притом в "тоталитарную, но богатую" я, простите, не верю.
понятно что американцам не нужна сильная Россия, кто ж спорит.
только вот прав и свобод в нашем родном государстве действительно мало.
я считаю, что пока каждый человек не поймет, что за все что происходит в стране ответсвенен в том числе и он сам, никакой сильной России не будет. А нам предлагают выбрать царька и надеяться что он все уладит :-(
имхо конечно.
зы: народ сейчас спокойно ко всему относится. А почему бы и нет, у нас ведь экономический рост. Но это не заслуга правительства, это заслуга внешних факторов, например рост цен на нефть.
так что у нас ИЛЛЮЗИЯ стабильности. ИМХО.
F
Fvwm
И заметьте, не ради самой демократии.
ну подразумевалось, что это понятно любому любознательному пятикласнику, прочитавшему хотя бы "Хроники капитана Блада" :-)
что за последние 15
лет мы стали жить хуже?
а что, неужели лучше ?
если есть желание узнать более другую точку зрения на происходящее, отличную от навязываемой "пятой колонной" то почитайте для начала что-нибудь простенькое типа этого:
http://stabes.nm.ru/materials/Pereslegin/Per_donos...
если захотите узнать ещё больше -- велкам :-)
я не понимаю: это такой вид мазохизма, полное отсутствие мозгов или вам действительно хочется нового сталина, уважаемые товарищи A2J, Anthony, galiy, Брут и иже с ними???
У тебя мозгов много-напели какие-то васи хрен знает с каких выселок-ты подхватил. Голосовал? Выбирал? Демократия в действии-большинство выбрало Путина,признай и млочи,раз проиграла твоя часть населения.
В Австралию хочу. Там кенгуру.
Говори за себя. Ехай,чего сидишь?
Вы ещё скажите, что при социализме было, что жрать
Было.
T
Traveller™
а что, неужели лучше ?
Да! Лучше! Я не бегаю по магазинам с талонами на колбасу и водку, не бьюсь в очередях за молоком для маленького ребёнка. Хватит, нахлебался.
И пенсионеры тоже не стоят и не бегают. Вы спросите "Почему?" - ответ прост. Им не на что купить хлеба, что уж говорить о молоке и
тем более о колбасе. Их пенсия составляет 1600 рублей, из них 900 они платят за квартиру и телефон, и им приходится питаться на оставшиеся 24 рубля в сутки. Я не бегаю по магазинам с талонами на колбасу и водку, не бьюсь в очередях за молоком для маленького ребёнка.
Жить стало лучше, стало веселей.
T
Traveller™
"Бывший агент КГБ, который провел несколько веселых лет в Дрездене во время 'холодной войны', выведывая секретную информацию, решил вчера, что открытая дискуссия по такой сложной проблеме как Чечня - это лучшее решение.
На чистом немецком языке во время вчерашней встречи с канцлером Герхардом Шредером, российский лидер сказал демонстрантам, которые собрались у стен замка в знак протеста против политики, проводимой Россией в Чечне, что война в этой республике кончилась 3 года назад.
'Идите домой праздновать Рождество', - сказал им г-н Путин."
На чистом немецком языке во время вчерашней встречи с канцлером Герхардом Шредером, российский лидер сказал демонстрантам, которые собрались у стен замка в знак протеста против политики, проводимой Россией в Чечне, что война в этой республике кончилась 3 года назад.
'Идите домой праздновать Рождество', - сказал им г-н Путин."
Зачем вы сравниваете сегодняшнюю жизнь и "15 лет назад"? Вы можете доподлинно объяснить экономическую ситуацию в стране 15 лет назад? Я не могу... Поэтому разглагольствовать на тему "а вот при советской власти..." не буду.
Если уж на то пошло СССР стал разваливаться задолго до 1991 - народ молчал. И ничего не понимал. Потом "демократы", пользуясь случаем, разворовали то что осталось от Союза - большинство опять ничего не понимает. Теперь нам предлагают выбрать царя и надеяться, что он для нас все сделает... грустно...
[Сообщение изменено пользователем 22.12.2004 16:42]
Если уж на то пошло СССР стал разваливаться задолго до 1991 - народ молчал. И ничего не понимал. Потом "демократы", пользуясь случаем, разворовали то что осталось от Союза - большинство опять ничего не понимает. Теперь нам предлагают выбрать царя и надеяться, что он для нас все сделает... грустно...
[Сообщение изменено пользователем 22.12.2004 16:42]
Авторитарный стиль правления люди хотят. И правильно. Всегда должен быть вожак, за которым идет стая. Вот представьте себе волчью стаю, в которой царит демократия - гыгыгы...
И в Америке авторитарный режим. Люди выбирают себе вожака, он их ведет куда-то... Демократия - фуфло. Заблуждение. Нет ее.
... Пытаются насадить демократию в ираке. Смешно же. Так скоро дойдет до насаждения демократии среди аборигенов папуа новой гвинеи. Вождь. Должен быть вождь у стада. Пусть даже он прикрывается шкурой демократа, но он жестко и целенаправленно ведет народ к какой-то цели. Те силы, которые ему мешают - подавляются. И АМЕРИКА ЖИВЕТ ИМЕННО ТАК.
А вот та анархиюя, которую развели в России под предлогом демократии имела под собой единственную цель - дать возможность разворовать Россию изнутри, ослабить ее, чтоб потом взять голыми руками.
И в Америке авторитарный режим. Люди выбирают себе вожака, он их ведет куда-то... Демократия - фуфло. Заблуждение. Нет ее.
... Пытаются насадить демократию в ираке. Смешно же. Так скоро дойдет до насаждения демократии среди аборигенов папуа новой гвинеи. Вождь. Должен быть вождь у стада. Пусть даже он прикрывается шкурой демократа, но он жестко и целенаправленно ведет народ к какой-то цели. Те силы, которые ему мешают - подавляются. И АМЕРИКА ЖИВЕТ ИМЕННО ТАК.
А вот та анархиюя, которую развели в России под предлогом демократии имела под собой единственную цель - дать возможность разворовать Россию изнутри, ослабить ее, чтоб потом взять голыми руками.
G
Glass
Я не жил при социализме... зато посетил хрен знает сколько небольших населённых пунктов по России и особенно Уральскому\Алтайскому\Башкирскому краях... Дак вот у жителей деревень и сёл жизнь была в разы хуже большей части городских. Паспорт если выдавали - уже хорошо, в город не уехать, продукты
(хехех.. ) если завозят - праздник.. А вы были в сельских магазинах? Там ведь кроме рожек 2-го сорта, деревянных конфет и эмалированных мисок мало что было.
Паспорт если выдавали - уже хорошо, в город не уехать, продукты (хехех.. ) если завозят - праздник.. А вы были в сельских магазинах? Там ведь кроме рожек 2-го сорта, деревянных конфет и эмалированных мисок мало что было
дык и сейчас так же там
А вы были в сельских магазинах
в наше время? Сёл-то иных уж нет. Не то что самих магазинов. Магазины остались лишь в крупных сельских населенных пунктах, или летние в дачных. И на прилавках там даже беднее чем при совке.
Пример - зайдите в магазин около ст. Таватуй - пустые полки млин. Сигареты "прима", водка "паленка" и колбаса по 70 руб/кг, какую даже собака кушать вряд ли станет.
И в Америке авторитарный режим. Люди выбирают себе вожака, он их ведет куда-то...
давайте уточним.
говоря вашим языком:
есть волки, которые ВЫБИРАЮТ, себе вожака (а потом свергают), а есть овцы, которые идут туда, куда укажет им пастух. Или пастушья собака.
так вот под авторитарным режимом я подразумеваю именно стадо овец, ведомое пастухом.
Америка потому и сильна, что каждый гражданин там знает свои права и обязанности, а главное свои желания. Выбирает себе вожака и идет к своей цели.
а по поводу необходимости лидера, я с вами, Галий, абсолютно согласен.
посему желать авторитарное государство может только мазохист. имхо.
N
Niк
Вы не стая, вы стадо. Я при социализме сейчас бы работал инженером на 120 рублей стоял в очереди на квартиру и машину, жил бы в общаге. Основная проблема в том, что никто не хочет брать на себя ответственность за свою жизнь, за своё материальное положение, а всё сидят и ждут, что придёт добрый дядя
и принесёт всё на тарелочке. И когда человеку предлагаешь работу за нормальные деньги а он отказывается потому что неохота зато приэтом ностальгирует об СССР то говорить не о чем. Государство иждивенцев блин.
Дык мы же выбираем президента. И думу.
ну так не существует полярных ситуаций. у нас вот есть подобие выборности.
только вот как вспомню последние выборы :-)
особенно местные. Чернецкий и Осинцев. Да...
N
Niк
Назовите мне одну богатую тоталитарную страну кроме стран Залива. Хоть одну.
Niк
зачем же так грубо. Все не так просто. Хотя суть в этом:
никто не хочет брать на себя ответственность за свою жизнь, за своё материальное положение, а всё сидят и ждут,
что придёт добрый дядя и принесёт всё на тарелочке
либо вообще уже ничего не хотят и не ждут... :-(
В чей огород камень - я понял. Только вот И когда человеку предлагаешь работу за нормальные деньги а он отказывается потому что неохота зато приэтом ностальгирует об СССР то говорить не о чем.
Все не так просто
Не всё в этом мире решают деньги. Далеко не всё. Вот только почему-то кому-то очень хочется, чтобы
это было так...
что придёт добрый дядя и принесёт всё на тарелочке.
v
vudu
...Есть люди, предпочитающие получать каждый день свою порцию рыбы, вместо того, чтобы один раз получить удочку. Они получают свою рыбу, третьей свежести, вонючую и с гнилцой (что ж вы хотели - на всех хорошей рыбы нету) и счастливы, потому что каждый день им есть, что пожрать. Эта категория людей
наиболее многочисленна.
Есть другие люди, которым западло каждый день жрать дерьмовую вонючую рыбу. Они предпочитают один раз получить, а еще лучше - самостоятельно изготовить рыболовные снасти. При этом они стараются поймать хорошую, большую рыбу, а потом еще нанимают специальных людей, которые эту рыбу им готовят, чтоб было вкусней. Когда рыбы уже достаточно они могут начать сеять хлеб или выращивать фрукты.
Люди, которые все это время едят тухлятину, когда поднимают глаза, и видят что кто-то ест фрукты начинают возмущаться, что их обокрали, увели народное достояние и что вообще так нечестно, когда все вокруг едят тухлятину, а вон тот один есть яблоко.
Люди заслуживают той власти, которая над ними стоит. Власть так или иначе выражает их интересы и желания. Поэтому сегодня мы имеем власть, которая раздает людям тухлую рыбу, а тех кто выращивает хлеб всячески притесняет, чтобы "большинство" было всегда довольно, и продолжало верить в единственно верный путь - есть с раздачи рыбу...
Себя я отношу ко из описанных категорий и, если честно, я не стал бы пытаться кого-то переубеждать или навязывать свою позицию, если бы те, первые, в качестве "большинства", избрав на выборах своего пастуха не начали последовательно разрушать мою страну. Разрушать ее настоящее и, что еще хуже, ее будущее.
В чем наше будущее? В демократии, как ни странно. В такой системе, которая гарантирует каждому возможность ловить свою рыбу, если он не желает казенной тухлятины...
[Сообщение изменено пользователем 22.12.2004 18:20]
Есть другие люди, которым западло каждый день жрать дерьмовую вонючую рыбу. Они предпочитают один раз получить, а еще лучше - самостоятельно изготовить рыболовные снасти. При этом они стараются поймать хорошую, большую рыбу, а потом еще нанимают специальных людей, которые эту рыбу им готовят, чтоб было вкусней. Когда рыбы уже достаточно они могут начать сеять хлеб или выращивать фрукты.
Люди, которые все это время едят тухлятину, когда поднимают глаза, и видят что кто-то ест фрукты начинают возмущаться, что их обокрали, увели народное достояние и что вообще так нечестно, когда все вокруг едят тухлятину, а вон тот один есть яблоко.
Люди заслуживают той власти, которая над ними стоит. Власть так или иначе выражает их интересы и желания. Поэтому сегодня мы имеем власть, которая раздает людям тухлую рыбу, а тех кто выращивает хлеб всячески притесняет, чтобы "большинство" было всегда довольно, и продолжало верить в единственно верный путь - есть с раздачи рыбу...
Себя я отношу ко из описанных категорий и, если честно, я не стал бы пытаться кого-то переубеждать или навязывать свою позицию, если бы те, первые, в качестве "большинства", избрав на выборах своего пастуха не начали последовательно разрушать мою страну. Разрушать ее настоящее и, что еще хуже, ее будущее.
В чем наше будущее? В демократии, как ни странно. В такой системе, которая гарантирует каждому возможность ловить свою рыбу, если он не желает казенной тухлятины...
[Сообщение изменено пользователем 22.12.2004 18:20]
В такой системе, которая гарантирует каждому возможность
... сп&здить большое количество тухлой рыбы, продать, а на вырученное бабло жрать осетрину, приготовленную шеф-поваром и закусывать фруктами.
v
vudu
2galiy: это ваше мнение, а я бы дополнил так:
В такой системе, где властвует ЗАКОН... а не президент.
В такой системе, где властвует ЗАКОН... а не президент.
D
DN_ipsum
Я при социализме сейчас бы работал инженером на 120 рублей стоял в очереди на квартиру и машину, жил бы в общаге.
Сейчас все гораздо хуже, науку вообще загнобили.
Наука не финансируется, а те фанатики, кто там остался никогда не получат ни квартиру ни машину.
И не купят, ибо з/п им платят на уровне стипендии в советское время.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.