Дискриминация блин...
мысль понял а в том, что ЕДИНСТВЕННЫМ способом ее решения предлагается систематическое ограничение прав части населения.
только не совсем понял - почему единственным?
В
Вадим CJ
У меня вот другой вопрос, чисто академический - интересно, а кто-нибудь из некурящих пытался когда-нибудь привлечь кого-нибудь из курильщиков через суд? и насколько успешно?
А не соблаговолит ли уважаемый джин указать СТАТЬЮ УК по которой можно осудить человека ? Или ГК хотя бы ?
"Мне не нравится, что он курит" ?
"Я не люблю запах табачного дыма" ?
Открою страшную тайну - нет таких статей...
За курение там, где нельзя - да, теоретически просто мент может наложить административное наказание в виде небольшого штрафа... какие там суды ?
ага, я понял основную мысль. То есть - ограничение прав на реализацию своей ЗАКОННОЙ потребности.
я думаю, что имеет место изменение самого отношения к этой потребности, к вящему негодованию курильщиков.
она ПОСТЕПЕННО становится незаконной.
хорошо это или плохо - как я понимаю, мы тут даже не пытаемся решить.
мы обсуджаем - законно или нет. а вот непонятно.
ограничения права прямого лишения жизни тоже формировались постепенно.
А не соблаговолит ли уважаемый джин
Да ладно паясничать - сформулировать претензии в статьях ГК и УК несложно.
В
Вадим CJ
только не совсем понял - почему единственным?
потому что ничего кроме ограничения прав не предлагается...
сказано НЕЛЬЗЯ - но не сказано МОЖНО ВОТ ТАМ-ТО.
Никто не станет возражать против разделения на курящие и некурящие зоны (в ресторане например или больнице) - но превращение всего помещения в некурящую зону - это уже ограничение...
O
Ozean Engel
потребности
Потребность есть у всех в воде, еде и воздухе. У больных, например, диабетом - в инсулине. что бы там про себя не думал курильщик, курение не является естественной надобностью
Никотин в количествах, необходимых для нормальной жизнедеятельности организма человека, содержится в продуктах питания (или синтезируется прямо в организме, я не в курсе).
В
Вадим CJ
Да ладно паясничать - сформулировать претензии в статьях ГК и УК несложно.
Сформулируй...
курение не запрещено законом....
приведи пример - по каким статьям и за что судиться...
а как же весь социальный спам?
потому что ничего кроме ограничения прав не предлагается...
Ю
ЮрЮрыч
А что, разве речь идет о чем-то кроме запретов? Я понимаю, если бы делали законные места для курения, ограничивая курение вне их, то есть разделяли курящих/некурящих. Об этом речи вообще нет.
Исключительно все меры имеют целью усложнить жизнь курильщиковю. только не совсем понял - почему единственным?
Неужели они там на западе настолько забитые, что даже постоять за себя не могут?
В
Вадим CJ
слушьте...пусть каждый сам делает свой выбор...главное, чтобы это не мешало окружающим....
ну в том-то и вопрос что курильщиков хотят лишить возможности делать этот выбор... теперь видители все решают некурящие...
а я веду речь как раз о том, что у обоих категорий населения прав-то поровну..
Если рестораны - только для некурящих , значит надо открывать рестораны "только для курящих" - и еще вопрос на какие будет больше спрос
мне лень ГК гуглить, но основная мысль такая - имярек обвиняемый покурил в присутствии пострадавшего, тем нанес вред здоровью, выразившееся в... (телега от врачей), а также нанес моральный вред
неокрепшей психике несовершеннолетних такого-то и такого-то... приведи пример - по каким статьям и за что судиться...
я просто спросил - может, кто в курсе, имелись ли такие судебные разборки, и кто кого и почему.
я не призываю всех бежать в суды или с автоматами в курилки. Превед!!
Ага!!! (записывает в блокнотик)
Ох ах...столько несправедливости на свете. Можешь - меняй, не можешь - пиши в форум.
Р
Раздражитель
Айм конечно сорри, но не кажется ли вам, что это ВАША и ТОЛЬКО ВАША проблема ?
не кажется. Право дышать дано от рождения. Право курить приобретается и возникло лишь в результате того, что никотин - наркотик легкий и бюджетное наполнение от него позволяет закрывать глаза на бюджетнные потери (систему здравоохранения, связанную с проблемой курения). Так что - если курильщик травит себя и только себя - да ради всех святых, пусть хоть ложкой хавает. Но если он начинает нарушать права окружающих на сохранение здоровья - то именно он (как не способный самостоятельно себя ограничивать - рассуждения даже в этой теме показательны, о чем думают пластилиновыми мозгами) и должен ограничиваться - курение не является жизненной необходимостью (в отличие от чистого воздуха и здоровья).
ЧИстоплюи, вы пользуетесь электро энергией, которая получается путем сжигания мазута,
:-). Нет :-) На нашей электроэнергии написано, что она получена в результате работы АЭС :-) Мазут автомобилистам оставили :-)
а кто-нибудь из
некурящих пытался когда-нибудь привлечь кого-нибудь из курильщиков через суд?
через ментов (участкового). Когда жил с подселением. Но это зависит от местных законов и подвешенности языка. Через суд можно строго определить место для курения в случае сильного пересечения жизненных траекторий.
тебе за это весь мир не дожен.
как же Вы себя не уважаете :-), раз не можете понять простого. Я себя уважаю и требую от остальных себя уважать (естественно оказывая такое же уважение). А уважение и проявляется в соблюдении моего права. Так что.........Не зная всего не стоит делать выводы :-).
Я еще раз повторю. Да, кроме запретов еще куча всякого пропагандистского спама.
А что, разве речь идет о чем-то кроме запретов?
V
Vаnо
имярек обвиняемый покурил в присутствии пострадавшего, тем нанес вред здоровью, выразившееся в... (телега от врачей),
врачь сможет зафиксировать связь между покурил в присуствии и этим у худшил здоровье опонента?
I
IBee
Забавно, но весь вред от курения наблюдается исключительно статистически.
Т.е. нет клинически подтвержденной причинно-следственной связи между курением и, к примеру, раком легких. Вместо этого считается, что курение увеличивает вероятность заболевания раком легких.
Причем опознана корреляция исключительно для мужчин. Данных, которые позволяли бы увязать рак легких с курением у женщин, попросту не существует.
В то же время курение статистически подтвержденно снижает заболеваемость язвой желудка, болезнями Паркинсона и Альцгеймера, аллергической астмой и т.д.
Апологеты запрета курения, мотивированные "вредом здоровью", ходят по довольно зыбкой почве.
[Сообщение изменено пользователем 26.05.2008 18:09]
Т.е. нет клинически подтвержденной причинно-следственной связи между курением и, к примеру, раком легких. Вместо этого считается, что курение увеличивает вероятность заболевания раком легких.
Причем опознана корреляция исключительно для мужчин. Данных, которые позволяли бы увязать рак легких с курением у женщин, попросту не существует.
В то же время курение статистически подтвержденно снижает заболеваемость язвой желудка, болезнями Паркинсона и Альцгеймера, аллергической астмой и т.д.
Апологеты запрета курения, мотивированные "вредом здоровью", ходят по довольно зыбкой почве.
[Сообщение изменено пользователем 26.05.2008 18:09]
В
Вадим CJ
имярек обвиняемый покурил в присутствии пострадавшего, тем нанес вред здоровью, выразившееся в... (телега от врачей)
ага - и при этом врачи же должны доказать что именно данный "покур" послужил причиной вреда здоровью. Доказать что выкуривания одной сигареты достаточно для нанесения вреда, а также что данный курильщик является единственным курильщиком в городе...
Другие варианты есть ? Более реальные ?
конечно. вдыхание табачного дыма может привести к аритмии, изменению давлении, головным болям, микроинсульту и т.п. все это можно зафиксировать. 8)
врачь сможет зафиксировать связь между покурил в присуствии и этим у худшил здоровье опонента?
да ну. а как же легкие в разрезе? муляж?
Апологеты запрета курения, мотивированные "вредом здоровью", ходят по довольно зыбкой почве.
В
Вадим CJ
Я себя уважаю и требую от остальных себя уважать (естественно оказывая такое же уважение).
Именно. и Я себя тоже уважаю.
У меня есть право курить, и я не допущу не уважать это право.
тут конфликт интересов - двух равных людей.
заметьте - нигде не сказано, что у курящего прав меньше.
А врожденные проблемы с вашими легкими - ВАША проблема. А не моя..
L
Litali (коплю на Мини-купер и...
в Британии и так не выгодно курить, дорого очень... так чтаааа нехай не курят совсем, Бритиш Тобакко обанкротится
В
Вадим CJ
конечно. вдыхание табачного дыма может привести к аритмии, изменению давлении, головным болям, микроинсульту и т.п. все это можно зафиксировать. 8)
Ключевое слово МОЖЕТ.
а за МОЖЕТ не судят... судят за ПРИВЕЛО.
а вот это уже НЕ доказуемо...
Вадим, я чего, тебя в суд волоку? 8) Другие варианты есть ? Более реальные ?
Повторяю третий раз: я спросил, известны ли кому-нить такие судебные разборки.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.