Как устроиться на работу? или проблема дауншифта
D
Diеsеl
Ночь думал - почему, пожалуй готов ответить
1. Одно из самых ценных качеств сотрудника - стабильность.
Какая стабильность у собственника доходного бизнеса? Завтра он скажет "неинтересно" и свалит, начихав на твой бизнес.
2. Второе важное качество - исполнительность. Бывшему руководителю с болшОй долей вероятности очень быстро надоест, что ему постоянно говорят что делать, а он считает эти указания дурацкими. Психологически очень трудно переломить себя в том что вчера командовал ты, а сегодня - тобой. И права голоса у тебя нет, ты - исполнитель.
3. В идеале сотрудник должен стремиться к бОльшему. к бОльшим знаниям, бОльшим деньгам, вобщем - к новым высотам. К чему будет стремиться бывший руководитель? На высоте он уже был, и там ему надоело. Скорее всего он устал от ответственности и от "бОльшего", и будет протирать штаны до вечера, в спокойствии удава.
Вобщем при прочих равных я возьму на работу человека, который еще только лезет наверх - просто потому что рисков получить указанные 3 пункта меньше.
[Сообщение изменено пользователем 05.05.2008 09:35]
1. Одно из самых ценных качеств сотрудника - стабильность.
Какая стабильность у собственника доходного бизнеса? Завтра он скажет "неинтересно" и свалит, начихав на твой бизнес.
2. Второе важное качество - исполнительность. Бывшему руководителю с болшОй долей вероятности очень быстро надоест, что ему постоянно говорят что делать, а он считает эти указания дурацкими. Психологически очень трудно переломить себя в том что вчера командовал ты, а сегодня - тобой. И права голоса у тебя нет, ты - исполнитель.
3. В идеале сотрудник должен стремиться к бОльшему. к бОльшим знаниям, бОльшим деньгам, вобщем - к новым высотам. К чему будет стремиться бывший руководитель? На высоте он уже был, и там ему надоело. Скорее всего он устал от ответственности и от "бОльшего", и будет протирать штаны до вечера, в спокойствии удава.
Вобщем при прочих равных я возьму на работу человека, который еще только лезет наверх - просто потому что рисков получить указанные 3 пункта меньше.
[Сообщение изменено пользователем 05.05.2008 09:35]
М
Мартовский
Вобщем при прочих равных я возьм на работу человека, который еще только лезет наверх - просто потому что рисков получить первые 2 пункта меньше
Вот об этом же я и говорил.
Есть еще один момент, важный для человека, принимающего на работу дауншифтера-собственника бизнеса - это необходимость перестраивать методы работы с подчиненными. У большинства работодателей в голове обязательно проносится: "А как с ним общаться? Как на него воздействовать?" Поскольку на дауншифтера не надавить, его приходится убеждать. При этом возникает некая цепочка - нельзя грубить одному сотруднику (дауншифтеру), следовательно и с другими сотрудниками надо работать по новому. Вот это и страшит руководителя, ведь надо меняться ему самому.
a
aes
Сейчас куча организаций создается где сотрудники занимаются одним и тем же хобби. Это решает массу проблем.
t
toshakad
Я вот сам из, как здесь говорят, дауншифтеров: ушел с завода с должности нач лаборатории (более 2-х лет) с обещаниями через месяц вступить в должность нач тех бюро (сам штатное расписание готовил)...
Ну не скажу, что не справлялся - в лабораторию люди с сопредельных отделов потянулись за правдой и адекватными результатами - поднял авторитет лаборатории, как минимум...
Ушел, точнее позвали в компанию, которая нам поставляла оборудование, из-за нищенской з/пл.
Некоторая смена сферы деятельности естественно присутствует, но при работе с потенциальными заказчиками, в настоящий момент, я всегда знаю ЧТО им надо, и как трудно ИМ этого добиться - сразу же возникает так необходимый личный доверительный контакт. Ну и дела у компании в моем направлении сейчас в горку поднимаются.
Это как себя поставить и как преподносить новому руководству. Ведь не обязательно, что руководитель разбирается в твоих проф вопросах как ты, поэтому всегда есть некоторый элемент управления собственным руководством (типа тайный советник)
Хотя, возможно именно бумажная волокита и прочая административная деятельность подразумевается в этих словах:
Короче, почему нельзя брать дауншифтеров если он честно говорит о повышении своего материального статуса с переходом на новое место работы? Ну на худой конец предложите ему руководящую должность в своей компании - не думаю, что кто-то откажется (опять-же уточняю - при смене работы из-за материальных проблем)
Ну не скажу, что не справлялся - в лабораторию люди с сопредельных отделов потянулись за правдой и адекватными результатами - поднял авторитет лаборатории, как минимум...
Ушел, точнее позвали в компанию, которая нам поставляла оборудование, из-за нищенской з/пл.
Некоторая смена сферы деятельности естественно присутствует, но при работе с потенциальными заказчиками, в настоящий момент, я всегда знаю ЧТО им надо, и как трудно ИМ этого добиться - сразу же возникает так необходимый личный доверительный контакт. Ну и дела у компании в моем направлении сейчас в горку поднимаются.
Психологически
очень трудно переломить себя в том что вчера командовал ты, а сегодня - тобой.
Это как себя поставить и как преподносить новому руководству. Ведь не обязательно, что руководитель разбирается в твоих проф вопросах как ты, поэтому всегда есть некоторый элемент управления собственным руководством (типа тайный советник)
По себе скажу, что я ооочень много нового узнал на новом месте, ну и з/пл не в пример предыдущего места работы... Высоты тоже разные бывают. На должность начлаба меня назначили с должности ведущего инженера и, как я в последствии начал понимать, только из-за того, что предыдущий начлаб - тупо не
справлялся с бумажной волокитой (отчет по спирту за месяц, Журнал техники безопасности и т.д....) Но бумажная волокита это не моя стихия, моя специальность - исследования, для которых в лаборатории мне просто перестало хватать времени из-за планерок, проверок и т.п... сотрудник должен стремиться к бОльшему. к бОльшим знаниям, бОльшим деньгам, вобщем - к новым высотам. К чему будет стремиться бывший руководитель? На высоте он уже был, и там ему надоело
Хотя, возможно именно бумажная волокита и прочая административная деятельность подразумевается в этих словах:
Скорее всего он устал от ответственности
Короче, почему нельзя брать дауншифтеров если он честно говорит о повышении своего материального статуса с переходом на новое место работы? Ну на худой конец предложите ему руководящую должность в своей компании - не думаю, что кто-то откажется (опять-же уточняю - при смене работы из-за материальных проблем)
Ш
Шеридан989™(Вампироубийца)
ну не может быть интересно человеку,
ещё как может , говорю же попробуй года 3 нифига не делать, поймёшь.
одно дело когда у тебя есть задача и нужно что-то делать и абсолютно другое когда ты должен сам её себе поставить (ты не ставишь потому что - лень)
это я долгое время позанимавшись бухгалтерией заразился этой хренью(ленью)
там же как ? НДС до 20-го Налог на прибыль до 28-го, баланс до 1-го...
хошь не хошь - а надо сделать. вот мне и надо чтоб кто-то мне дал задачу, а я выполнил и получил за ето деньги.
смысл ерундой страдать ? лучше еще один бизнес поднять,
смелости маловато чота, выдохся, да и деньги будут через год тока. можно конечна кредит взять - но я не буру взаймы принципиально.
t
tihon
Вобщем при прочих равных я возьму на работу человека, который еще только лезет наверх - просто потому что рисков получить указанные 3 пункта меньше.
проще говоря грызть землю, работать на свое благо, и как следствие на благо компании
Ш
Шеридан989™(Вампироубийца)
Есть еще один момент, важный для человека, принимающего на работу дауншифтера-собственника бизнеса - это необходимость перестраивать методы работы с подчиненными.
не аргумент . когда то (конец 90-х) я работал в крупной конторе, посли кризиса денег не стало нихрена - 90% сотрудников уволилось , оставшиеся сутками сидели и думали как поднять контору с колен, подняли , потом они получили привилегированный статус по сравнению с новоприбывшими, никаких проблем в субординации не было - все "всё" понимали.
На высоте он уже был, и там ему надоело.
да какая высота? в малом бизнесе? я экспедитором работал когда у меня больше было людей в подчинении .
И
права голоса у тебя нет,
что за бред?
Я очень много знаю руководителей которые с удовольствием выслушают рац предложение от подчинённого и если есть смысл внедрят его.
Только идиот откажется от идеи которая пойдёт на пользу компании.
2. Второе важное качество - исполнительность. Бывшему руководителю с болшОй долей вероятности очень быстро надоест
вот такое ощущении что речь идёт про работу дворником или грузчиком.
Сотр, имеющий собственный бизнес, когда его че-то выбесит может просто пнуть дверь и сказать идите все нах... поэтому лучше принять на работу голодного, который будет бояться потерять рабочее место.
D
Diеsеl
вот такое ощущении что речь идёт про работу дворником или грузчиком.
Вот собстенно о чем и речь. Яркий кстати пример. Вы в больших компаниях не работали судя по всему, только в малых?
Есть толпа менеджеров в подчинении.
Есть план развития. Четкий, умны, отличный план.
И тут начинается - "хочу\нехочу", "буду\не буду", "а я считаю это неправильно".
Когда есть толпа в 20 таких сотрудников - это росто нерентабельно, сидеть с каждым, убеждать, уговаривать, обсуждать... причем в 95% случаев сотрудник признает что "фигню сморозил'с...".
Ш
Шеридан989™(Вампироубийца)
лучше принять на работу голодного, который будет бояться потерять рабочее место.
докучи посадить на иботеку , чтоб в два раза больше боялся .
короче убедили , перепишу трудовую и резюмэ , там не будет порочащих моё славное трудовое прошло записей , всё будет согласно требованиям работодателя
D
®Djinn©
А покупатель всегда прав.
Совково-буржуазное заблуждение
Покупатель равно как и продавец прав если он прав
Правила работы едины для всех
Потому что есть
выбор.
Между докторской крашеной и салями второй свежести? :-)
Одно из самых ценных качеств сотрудника - стабильность.
Стабильность в развитии
А не стагнация
Завтра он скажет "неинтересно" и свалит, начихав на твой бизнес.
Можно подумать что то мешает сделать тоже самое обычному человеку :-d
Вобщем при прочих равных я возьму на работу
человека, который еще только лезет наверх
Ога И делает все ошибки лезущего наверх
Равно как и наступает на грабли лезущего наверх
При этом возникает некая цепочка - нельзя грубить одному сотруднику (дауншифтеру),
следовательно и с другими сотрудниками надо работать по новому
А что - всем остальным грубить можно?
:-)
D
®Djinn©
поэтому лучше принять на работу голодного, который будет бояться потерять рабочее место.
Ога Не потому ли он голодный что нифига рыбу удить не умеет?
А может и не желает
И
тут начинается - "хочу\нехочу", "буду\не буду", "а я считаю это неправильно".
Крайности всегда вредны
Равно как между птичьим базаром так и между диктатурой
Когда генеральный наше фсе все ходят на полусогнутых в присяде рысцой
Ш
Шеридан989™(Вампироубийца)
"хочу\нехочу", "буду\не буду",
с этим несталкивался , еслиб мне хоть кто так сказал - пшол вон сразу!
"а я считаю это неправильно".
ну я выслушаю человека, вдруг задача действительно поставлена неправильно ?
Вы в больших компаниях не работали судя по всему, только в малых?
если большими считать компании где больше 300 человек сотрудников - то да.
опять же во многих работают "лишние" люди, когда то мне пришлось участвовать в реорганизации одного заводика в области, уволили 2/3 сотрудников , в основном ИТРовцев, в отделе снабжения было 17 человек , оставили 2-х , в бухгалтерии было 12 человек - поставили 1С и оставили 3-х , и т.д.
Ш
Шеридан989™(Вампироубийца)
А что - всем остальным грубить можно?
видать у них на предприятии так принято
Можно подумать что то мешает сделать тоже самое обычному
человеку
может быть ещё хуже , у знакомых девачка одна взяла из кассы 170 тыщ и ушла , так и ненашли...
D
®Djinn©
Ну как на заводах общаются думаю многие в курсе
у знакомых девачка одна взяла из кассы 170 тыщ и ушла , так и ненашли...
а)мало взяла
б) не осилили поиск ибо упредить проще чем искать
a
aes
И тут начинается - "хочу\нехочу", "буду\не буду", "а я считаю это неправильно".
еслиб мне хоть кто так сказал - пшол вон сразу!
Тебе говорят хорошо я пошел куда вы меня послали. А ты просто тупо теряешь бизнес.... Ибо того кого ты послал подальше известно о твоем бизнесе все... Не страшно? Он то ведь на готовом продолжит дело, а ты с нуля начинать будешь.
D
®Djinn©
Ибо того кого ты послал подальше известно о твоем бизнесе все..
Вы преувеличиваете
Таких обычно очень мало Как в абсолютном так и в относительном исчислении
Хотя конечно ппц когда увольняется хотя бы среднее звено
Ибо остальное уже как правило частности и нюансы
Ш
Шеридан989™(Вампироубийца)
Тебе говорят хорошо я пошел куда вы меня послали.
ты не так понял , я про то что если уборщица отказывается мыть пол потому что ей неохота - то нафиг она нужна?
я то вот про что говорил
Цитата:
От пользователя: Diеsеl
"а я считаю это неправильно".
ну я выслушаю человека, вдруг задача действительно поставлена неправильно ?
D
®Djinn©
я про то что если уборщица отказывается мыть пол потому что ей неохота - то нафиг она нужна?
Может инструмент примитивный? Или норма работы не соответствует ЗП?
К
Кот (добрый)
дауншифтинг это самооправдание своего лузерства)
лузерство - это конечно громко сказано вот некий тупик в жизни - это да.
М
Мартовский
А что - всем остальным грубить можно?
Я считаю, что таки нет. А отдельные Руко-Водители считают это нормой.
Мой второй киндер родился когда старшему было уже 6 лет. Старшему тогда попадало по заднице за любую шалость (как вспомню как его лупил, аж сердце ёкает). Так вот, когда жена была ещё беременна, мы задумались о том, как я могу убедить старшего любить младшего брата, если с малым мы сюсюкаем и ему всё можно, а старшего лупим по любому поводу. Пришлось пересмотреть методы воспитания. Теперь второму достается от первого При этом старший с большой любовью относится к остальным младшим братьям.
К чему всё это? А к тому, что если у вас есть человек, который работает на вас не за деньги, а за интерес, тогда вы вынуждены пересматривать методы работы с остальными сотрудниками, чтобы им тоже было интересно.
В нашу фирму требуется менеджер по продаже крепежа. Пойдете? Боссы, наверное, только порадуются Вашему опыту. З/п зависит от того сколько наработаете.
[Сообщение изменено пользователем 05.05.2008 13:19]
M
Mishа
дауншифтинг это самооправдание своего лузерства)))
в правильном понимании, которое изначально заложили в это понятие: «добровольный выбор менее требовательного рабочего расписания с целью большего наслаждения жизнью». имхо к этому приходят как раз успешные и уверенные в себе человеки, которых задолбал ритм и ценности современного общества. им нужен перерыв, поиск чего-то нового, смена обстановки.
а поклонение ценностям которые в рекламе навязывают. типа вот этой:
скажите, что это ? или ибатеказависимость лет на 15-20 ?
M
Mishа
Даунши́фтинг (англ. downshifting, игра на понижение) — сленговый термин, обозначающий жизненную философию «жизни ради себя», «отказа от чужих целей»[1] (также применяется синоним Simple living). Причисляющие себя к дауншифтерам склонны отказываться от стремления к пропагандируемым общепринятым
благам наподобие постоянного увеличения материального капитала, карьерного роста и т. д., взамен ориентируясь на жизнь ради себя и/или семьи.
В классическом понимании дауншифтинг — это всегда выбор между доходами и стрессами и душевным комфортом за меньшее вознаграждение. Обычно, уходя из бизнеса или со стрессовой работы, люди преследуют такие цели, как получение большего количества времени на увлечения или на семью.
Идеология и термин распространились на рубеже XX—XXI веков в странах Запада, позже явление проникло и в Россию.[2] Очевидны идеологические параллели с культурой хиппи, философией нью-эйдж, буддизмом.
Дауншифтинг является очевидным протестом против идеалов общества потребления, и появление его — следствие ряда серьезных недостатков последнего — главным образом, отрицания необходимости развития человека как личности (по Марксу — 3-я степень отчуждения — «отчуждения человека от его человеческой сущности»).
ru.wikipedia.org
В классическом понимании дауншифтинг — это всегда выбор между доходами и стрессами и душевным комфортом за меньшее вознаграждение. Обычно, уходя из бизнеса или со стрессовой работы, люди преследуют такие цели, как получение большего количества времени на увлечения или на семью.
Идеология и термин распространились на рубеже XX—XXI веков в странах Запада, позже явление проникло и в Россию.[2] Очевидны идеологические параллели с культурой хиппи, философией нью-эйдж, буддизмом.
Дауншифтинг является очевидным протестом против идеалов общества потребления, и появление его — следствие ряда серьезных недостатков последнего — главным образом, отрицания необходимости развития человека как личности (по Марксу — 3-я степень отчуждения — «отчуждения человека от его человеческой сущности»).
ru.wikipedia.org
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.