ОБСЕ не сможет наблюдать за выборами в России

Madisson
От пользователя PlanB
с чего вдруг у сша с бабанановыми республиками и сырьевыми придатками плохие отношения

дык и я о том, чтоу нихтам всё более или менеев порядке. США среди прочих покупает нефть у Венисуэллы, но не строет же заговоров по смене власти там и захвату этой самой нефти :-) И с чего тогда мысля о том, что у них и у Британии есть план по захвату власти в РФ? Это страх перед тем, чего и так скорее всего не будет. Как при товарище сталине - кругом враги.
1 / 1
Madisson
От пользователя Саня Ниваклуб

Саня, вы, видимо, не в курсе, но в других странах (я полагаю, мы с вами оба сейчас говорим не о Третьем мире) происходит реальная смена власти. Там при всём желании нахапать бабла всегда есть все шансы после выборов быть посаженным, так как следующий властитель - не приемник и молчать о пакостях предшественника не будет, ибо ежели эти пакости ещё кем-то и как-то вскроются, то влетит всем. Там есть сильное общество, которое готово давать по шее нерадивым чиновникам. Там есть свободные СМИ, которые вместе с этим сымым обществом дают по шее этим самым чиновникам за попытки захапать или ещё как-нибудь себя проявить в подобном духе.

Я не говорю, что они там все кристально честные и очень хорошие. Речь именно о том, что у этих самых народов есть отработанные меры борьбы с их сребролюбием и др. пороками.

Кстати, в Швейцарии глава государства меняется ежегодно. И у любого из его 12-ти избирателей-приемников может быть какой угодно зуб на него. Это знаете ли, даёт повод для осуществления честного руководства.
1 / 1
Madisson
От пользователя Саня Ниваклуб
Сравните уровень жизни при Ельцине и сейчас?

Саня, а давайте сравним ещё уровень жизни во время НЭПа и незадолго до него, а? Вы вообще имеете представление о том, что значит заменить плановую экономику на рыночную? Кстати, по этому поводу очень рекомендую: http://echo.msk.ru/programs/niceninety/58360/ Есть и текст и звук. А г-н Ясин известный экономист. Это вот как раз в тему.
1 / 1
о честности выборов и независимых сми в Европе
в Италии под влияним бывшего премьера Берлускони распустили парламент
большая часть наиболее известных тв каналов и бумажных изданий принадлежит империи Берлускони
по всем каналам активный пеар Берлускони
мало кто сомневается что он вновь взойдёт на премьерский трон
где гнойная отрыжка ОБСЕ по поводу? :-)
1 / 0
Madisson
От пользователя Саня Ниваклуб
Общеизвестные факты что сотни миллиардов долларов при ельцине были вывезены за рубеж.

И что? А сейчас никто деньгу не вывозит? У чиновников у наших в зарубежных банках денег нет? Да, Саня, да. Цены на нефть. Ну просто больше ничего и никто не делает в этом направлении. А вы подождите, пока цены падать начнут и сами посмотрите. А падать они начнут, $ тоже не всегда рос, как видете.
1 / 1
Nikinich
От пользователя Абилардо,быстроногий бразилец
в Италии под влияним бывшего премьера Берлускони распустили парламент
большая часть наиболее известных тв каналов и бумажных изданий принадлежит империи Берлускони

И чё? От того что в Италии или ещё гдк выборы не совсем честные, у нас они становятся честнее? Да пофиг как там. Важно как здесь.

От пользователя Абилардо,быстроногий бразилец
где гнойная отрыжка ОБСЕ по поводу?

А Вы уверены что её нет? Или может быть просто про это ничего не скзали в программе "Время"?
3 / 1
Шарль Латэн (ограничение 16+)
От пользователя Абилардо,быстроногий бразилец
мало кто сомневается что он вновь взойдёт на премьерский трон
Вопрос только в том, когда это случится и случится ли. Вы, наверное, пропустили сообщение о том, что после отставки Проди премьером Италии стал Франко Марини. И он не из партии Берлускони.
3 / 1
Madisson
От пользователя Саня Ниваклуб
Отлично, у них презумпция невиновности они блин закон нарушить не могут зато когда нам Конституция!! основа всех законов запрещает выдавать этого как его Литвиненко вроде так они нам тычут что бы мы конституцию изменили

Лугового. Они никому ничего не тычут. Происходит стандартная система взаимодействия: они обязаны его требовать, мы обязаны его не выдавать. Ровно также как и с теми, кто у нас там. Мы будем требовать, а они не будут выдавать. Это стандартная процедура. Они обязаны сделать запрос, так как были выдвинуты обвинения, а мы обязаны не выдавать. Вот и всё.

А вот про основу всех законов давайте не будем, ладно? По сети давно уже ходят анекдоты типа:
Конституция России, Глава 4, Статья 81, Пункт 1 (новая редакция):
Президент Российской Федерации избирается на четыре года предыдущим
Президентом Российской Федерации.

Про уже давно в некоторых регионах проводимые уроки ОПК, вы полагаю, тоже знаете. А это тоже не конституционно. Про всё ту же свободу слова напомнить стоит? Нет? Так что давайте оставим Конституцию в покое. Наши нынешние управленцы давно уже на неё положили всё, что только можно было положить, а основой всех законов она осталась только для таких "отсталых чудиков", как мы с вами.
2 / 1
От пользователя Nikinich
И чё? От того что в Италии или ещё гдк выборы не совсем честные, у нас они становятся честнее? Да пофиг как там. Важно как здесь.

а то что незачем ОБСЕ тыкать в Россию пальцем коли у самих рыльце в комбикорме
От пользователя Nikinich
А Вы уверены что её нет? Или может быть просто про это ничего не скзали в программе "Время"?

а вы уверены что она есть?
я не смотрю программу Время
если было желание сослаться на то что мои мозги спеклись под влиянием официальной пропаганды можно было сделать это намного тоньше
От пользователя Шарль Латэн (С)
наверное, пропустили сообщение о том, что после отставки Проди премьером Италии стал Франко Марини. И он не из партии Берлускони.

не пропустил
Франко - временный премьер переходного правительства, сформированного на максимальный срок в 70 дней
От пользователя Шарль Латэн (С)
Вопрос только в том, когда это случится

через максимальный срок, который отводят итальянские законы для провидения выборов в парламент
1 / 2
Саня Ниваклуб
От пользователя Madisson
И что?

Да ничего. Кроме того что вообще то от этой нефти большинство доходов у олигархов забирает государство. Оттуда и это 700 или 800 млрд баксов. А при демократии вашей растащили бы нахрен. Между прочим именно Явлинский ваш один из основоположников этого был.
От пользователя Madisson
Лугового. Они никому ничего не тычут. Происходит стандартная система взаимодействия: они обязаны его требовать, мы обязаны его не выдавать. Ровно также как и с теми, кто у нас там. Мы будем требовать, а они не будут выдавать. Это стандартная процедура. Они обязаны сделать запрос, так как были выдвинуты обвинения, а мы обязаны не выдавать. Вот и всё.

А вот про основу всех законов давайте не будем, ладно? По сети давно уже ходят анекдоты типа:
Конституция России, Глава 4, Статья 81, Пункт 1 (новая редакция):
Президент Российской Федерации избирается на четыре года предыдущим
Президентом Российской Федерации.

Вас силком заставляют голосовать за кого то? Да не надо бредить. Все вокруг орали про то как заставляли за кого то голосовать но почему то на моем предприятии никого никто не заставлял и не пытался. И кого я ЛИЧНО один на один за кружкой пива не спрашивал о подобных фактах не рассказали. Я абсолютно уверен что Едросы в декабре победили честно. Да возможно где то были нарушения но как бы то ни было выйди спроси людей то. понятно что из москвы сложно народ увидеть но ты попробуй. Я лично вижу своего водителся погрузчика покупающего иномарку и знаю за кого он будет голосовать. Или грузчика с таким же телефоном как у меня. И я вижу наших финансистов которые плюются на налоговую систему потому что ОБОЙТИ ее сложно. Почти нереально.



От пользователя Madisson
Саня, вы, видимо, не в курсе, но в других странах (я полагаю, мы с вами оба сейчас говорим не о Третьем мире) происходит реальная смена власти. Там при всём желании нахапать бабла всегда есть все шансы после выборов быть посаженным, так как следующий властитель - не приемник и молчать о пакостях предшественника не будет, ибо ежели эти пакости ещё кем-то и как-то вскроются, то влетит всем. Там есть сильное общество, которое готово давать по шее нерадивым чиновникам

Понятно. Опять стиль несогласных в общении. Почитайте ЧТО ИМЕННО я написал. Точнее вот это

От пользователя Саня Ниваклуб
ВОЗМОЖНО (повторяю только возможно) что они это делают для своего народа и о себе вообще не думают. НО они думают как бы урвать побольше и к себе в страну приташить. Себе или там народу не важно.


От пользователя Саня Ниваклуб
Всего лишь внешнее проявления противостояния между государствами.


От пользователя Madisson
Лугового. Они никому ничего не тычут. Происходит стандартная система взаимодействия: они обязаны его требовать, мы обязаны его не выдавать. Ровно также как и с теми, кто у нас там. Мы будем требовать, а они не будут выдавать. Это стандартная процедура. Они обязаны сделать запрос, так как были выдвинуты обвинения, а мы обязаны не выдавать. Вот и всё.

Тут вы как то очень активно обходите вниманием все те вопли и крики во всех западных СМИ. Может вы мне ссылочку на западные издания скинете которые НЕ называли Лугового (и Путина вместе с ним) убийцей. Проблема в том что Путин умнее. Вы все орали что он конституцию изменит, на третий срок пойдет, к забастовкам готовились, а он хрен вам. И началось шакалье тявканье. Скажи вот чисто ради интереса вы вот реально уверены что Медведев может НЕ победить? Даже если уйдет сейчас в отставку?
0 / 2
Саня Ниваклуб
От пользователя pazak
По поводу "независимости СМИ" прошу более не базлать и не спорить со специалистом мозгопромывочных дел, то есть со мной. От сказанных в теме благоглупостей я получил искреннее наслаждение. И эти люди еще кричат, что они "независимо мыслят" .

По поводу "власть для народа" - да кто бы спорил. Но не на импортные деньги, без руководства из Лондона, окриков из Страсбурга и с уважением к национальным корням и истории. Россия, поверьте, страна с глубокими традициями общественно-властного консенсуса, у нас в истории и национальном характере можно найти любую черту и зародыш цего угодно.
Все должно быть естественно. Не придумывать смысл для с трудом завоеванных "реального федерализма, гражданского общества и демократии", а искать пути для реализации насущных проблем, и тогда уже решать - а нужен ли нам для этого "реальный федерализм" или как-нибудь без него справимся.
Короче: нужно ставить перед собой реальные цели, которые можно ощутить на себе. И в ходе их решения уже бороться за "свободу и т.п.".
У так называемой "оппозиции" таких целей нет. Во всяком случае, они их не озвучивают. А гражданское общество ради гражданского общества врял ли кому-нибудь нужно. Не убеждает такая позиция.

Мэдисон, это более к Вам адресовано. Можете считать основную массу избирателей зомбированным пропойным быдлом, но это граждане России и избиратели, и с их мнением считаться нужно. И их можно и нужно вдохновить на борьбу, но бороться "против" они не пойдут. Поверьте мне. В гробу они это видели. А вот "за" - за милую душу. За что-нибудь полезное и конструктивное. Без проблем. За то, чтобы чиновники шевелилилсь, чтобы был какой-то результат, скажем. И в Ваших сообщениях близкое понимание такой цели есть. А путей достижения, как водится у оппозиции, нет. Но Вам, как москвичке, это простительно .

Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков (с) В.С.Высоцкий

+100 а особенно
От пользователя pazak
За что-нибудь полезное и конструктивное. Без проблем. За то, чтобы чиновники шевелилилсь, чтобы был какой-то результат, скажем. И в Ваших сообщениях близкое понимание такой цели есть. А путей достижения, как водится у оппозиции, нет. Но Вам, как москвичке, это простительно
0 / 3
От пользователя Madisson
А г-н Ясин известный экономист. Это вот как раз в тему.


Н. БОЛТЯНСКАЯ: Евгений Григорьевич, но все-таки я хочу вернуться к нашим соотечественникам, которые считают себя обделенными, и которые говорят Вам, что Вы специалисты, люди, которые представляли себе ситуацию, а мы налогоплательщики, которые копили денежки, там я не знаю, на что-то. И в один прекрасный момент эта наша заначка оказалась изъятой. Ну, почему? Ну, так нечестно. Понятно? Пафос понятен?

Е. ЯСИН: Понятно. Значит, я много раз уже отвечал по этому поводу. Вспомню новеллу Проспера Мериме, посвященную горцу корсиканцу. Он анализирует характер этих племен. И он говорит, что у этих людей нет понимания того, что может быть случайное непредвиденное стечение обстоятельств, в котором никто не виноват, но которое случилось, вы понесли потери и с этим ничего нельзя поделать.

Вот как.
Случайное, непредвиденное стечение обстоятельств значит.
И в котором никто не виноват
Показали известный орган и виновных нету.

Молодцом!!!

[Сообщение изменено пользователем 08.02.2008 17:01]
0
Madisson
От пользователя Саня Ниваклуб
Путин хочет управлять сильной страной и он делает ее сильной

Чего хочет путин лично мне плевать, ибо он уж показал себя слабым и не умеющим принимать серьёзных решений деровом. Он деньгу гребёт и международным фарсом занимается.

А теперь - внимание вопрос: что есть сильная страна и что вообще есть государство? Жда ответа с нетерпением.

А про сильную страну добавлю: с сильными государствами считаются, а наши соседи давно уже на наши государственные интересы плюют. И не надо винить в этом Ельцина, ладно? При нём как раз соседние страны считались с мнением России, а не условия ей диктовали. Это по-моему самый яркий показатель.
2 / 1
Madisson
От пользователя Саня Ниваклуб
Будет у вас обязательно демократия, сто процентов будет но только когда вы и я в том числе умрем.

Вот тут вы правы. Только лично мне так долго жать :-) увы не хочется. И при таких темпах в обратную сторону меня терзают сомнения о том, что она действительно будет. Так вот по-моему, чтобы она вообще была и как можно скорее - нам с вами тоже надо как-то не по углам прятаться, а что-то делать.

На всякий слачай уточню для любителей додумывать - революцию я не предлагаю.
1 / 1
От пользователя DoctorADS
Если люди выходят с плакатами ЗА обеспечение лечения умирающему, чья вина не доказана... То это рассматривается автоматически ПРОТИВ действующей власти..
я лично не против многих начинаний политики Путина..
Я против методов, которыми это делается.
Если посажен Ходорковкий, то почему не Абрамович?

Согласен.
ЗА и ПРОТИВ перепутались.
Выходить надо с плакатами ЗА суд и над Абрамовичем,
а не ПРОТИВ срока Ходорковскому. 8)))

Плюсег Доктору.

Можно глянуть в упоминаемый манифест - я, к сожалению, пропустил?
0 / 2
Madisson
От пользователя Саня Ниваклуб
Запад САМИ признают что у Путина и Медведева реальный рейтинг около 80 процентов.

Саня, а давайте на секундочку попробуем с вами посчитать кое-что... Вот смотрите - прошедшие думские выборы, они же тапи "референдум". У путина с едром - 60 с чем-то там процентов... из скольки? Из 50 с небольшим пришедших на выборы. Из этих 60 с чем-то процентов 5-10 на подтасовках и пересчётах, и ещё процентов 10-15 на каруселях и принуждениях. И того сколько остаётся? Нет. я не спорю с тем, что у ge с медведевым пока ещё довольно высокий рейтинг, тем более, что открытые СМИ есть не везде, а первый канал - везде. Но вот на секундочку - сколько реально было у пу на прошедших выборах-то?

От пользователя Саня Ниваклуб
А сейчас если вы внимательно поглядите у нас все сводится к СССР

Вот с этим просто не могу не согласиться. Но вот в чём разница - сейчас "железного занавеса" нет. Есть ещё быдло, которое верит только новостям первого канала, но есть и те, кт онормальную жизнь видел и знает. И если мы с вами не будем прилагать каких-либо усилий для этой самой "эволюции истории", то её не будет. Всегда есть те, кто что-то двигают, а когда их нет - есть застой.
1 / 1
Madisson
От пользователя Саня Ниваклуб
И им надо обьявить о диктатуре чтобы получить поддержку народа в своих кознях против РФ.

ну в каких кознях? Саня... Вы что, тоже верите тому, что вокруг одни враги? Один из главных поставщиков нефти сша - Венесуэла. Ну почему против неё сша козни не строят, а против нас, таких далёких и таких партнёрствующих - строят?
1 / 1
Madisson
От пользователя Шарль Латэн (С)
даже если политик не уйдет в отставку и не застрелится, шансов на следующих выборах у него нет.

Ладно шансов на выборах - его ещё и посадить могут :-) На кого там сейчас во Французии-то дело завели? :-) Во-во :-)
1 / 1
Madisson
От пользователя [DBOP]Mo
У нас будет иначе. А теперь давай подумаем почему? Потому что парламентарии более суровые?

А вы давно в СМИ слышали про подобные истории? Ну толко вот не в программе "Максимум", на которую все более или менее сознательные граждане рукой махнули, а в нормальных новостях. Да и в передачках а-ля "Максимум" эти истории тоже единичны.
1 / 1
Madisson
От пользователя pazak
ГДЕ КУЧА ИСКОВ ПО НАРУШЕНИЯМ НА ДЕКАБРЬсКИХ ВЫБОРАХ?

А про акцию "Я не голосовал" в Ингушетии слышали? Ну, это к примеру...
1 / 1
Madisson
От пользователя pazak
судя по минусам, сказать "оппозиционерам" реально нечего

Ну судя по вашим репликам - сказать вам действительно нечего. Ну если конечно выссказывания вроде
От пользователя pazak
По поводу "независимости СМИ" прошу более не базлать и не спорить со специалистом мозгопромывочных дел, то есть со мной

и
От пользователя pazak
По поводу всяческой "свободы" хочу сказать, что лично я совершенно не чувствую себя в чем-то ущемленным

вы счиаете аргументом в свою пользу.

Чувствуете себя свободным - отлично :-) Радуйтесь. А мне лично - мало. Я хочу объективной и честноий инфы. Я хочу, чтобы лично меня и моё окружение перестали использовать в чужих интересах. Не хотите - ваше право, а мне тут ещё жить.
1 / 1
Madisson
От пользователя DoctorADS
Я против методов, которыми это делается.
Если посажен Ходорковкий, то почему не Абрамович?

И ещё бы очень хорошо доказать таки его вину, а не приклеивать неуплату налогов, которые таки уплачены сполна.
1 / 1
Madisson
От пользователя pazak
Но это лучшее, из того, что есть и что могло бы быть. К сожалению.

А это вы откуда знаете? Вы прорицатель? Лично я уверена в том, что у нас среди политиков есть те, кто был бы в разы лучше путина и они это доказывали неоднократно.
1 / 1
Madisson
От пользователя Абилардо,быстроногий бразилец
в Италии под влияним бывшего премьера Берлускони распустили парламент

Вы ему льстите :-) Его влияние давно уже не так велико. Там ведь Проди не смог с парламентом ужиться.

От пользователя Абилардо,быстроногий бразилец

большая часть наиболее известных тв каналов и бумажных изданий принадлежит империи Берлускони

Что не помешало ему проиграть на выборах :-)

От пользователя Абилардо,быстроногий бразилец
где гнойная отрыжка ОБСЕ по поводу?

А вы не в курсе? Там очень жаркие выступления по этому поводу периодически случаются. И народ там периодически выступает с обвинительными пикетами. Знаю это доподленно от своего бывшего начальника - итальянца-коммуниста.
1 / 1
Madisson
От пользователя Абилардо,быстроногий бразилец
а вы уверены что она есть?

Я уверена - есть. Мне об этом неоднократно заявлялось от очень активного противника Берслускони.
0 / 1
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.