ОБСЕ не сможет наблюдать за выборами в России

короче, жить нам и далее в собственных отходах. Обрадовали... Ну живите... А я буду из них вылезать.

Да, добывает немного :-) Но есть ещё и другие страны, которые также ведут нормалные деловые отношения с Европой и Штатами, а не бьются в параноидальной истерике на предмет того, что их окружают одни враги.

NATO forever

Я не политолух, и не историк. Расклад, мне кажется, был такой . Тоталитаризм с 30-х по 50-е годы, демократия - с 1991 по 1994 год, а в остальное время - авторитаризм. И сейчас авторитаризм. Или, другими словами, полицейское государство.

мэдиссон, с чего вдруг у сша с бабанановыми республиками и сырьевыми придатками плохие отношения, там у людей с властью плохие отношения, но сша и европу это не волнует. не забывай норвегия в ес, она военный и политический союзник, ей шпицберген тоже от нас хочется. так назови мне эти другие страны, которые как норвегия

Несколько цифр...
На Думских выборах 2003г. было более 1000 наблюдателей от ОБСЕ
на президентских 2004г. ихи подсократили до 348

Сейчас решили еще подзакрутить крышку - 75...
как минимм, эт оунизительно.. а как макимум задайте себе вопрос - кому это выгодно?
При логическом выборе из 2 вариантов - либо ЦИК ССЗБ - чтобы выборы были заренее признаны недемократическими по причине отсутствия наблюдателей...
Либо есть что скрывать и как огня боятся доклада миссии наблюдателей...

Кстати, Парламентская Ассамблея ОБСЕ - оже отказалась

Экс-депутат Госдумы Владимир Рыжков полагает, что попытки российских властей заставить наблюдателей работать по «местным» правилам могут закончиться исключением России из всех международных организаций.


«Это не шутки, это не просто вопрос о том, что какая-то маленькая группа злопыхателей, как подает наша пропаганда, не приедет в Москву, чтобы «обкакать» наши выборы», – заметил Рыжков.
«Есть правила, – напомнил он, – в страны, которые входят в ОБСЕ всегда приезжают наблюдатели. Сложилась традиция: наблюдатели приезжают заранее и работают по любым своим методикам. Именно так сейчас происходит в Армении, где вскоре также предстоят выборы». «Что же касается будущего президента России, то его легитимность уже подорвана. Переводя на русский язык, уже сложилось мнение, что он будет избран нечестно. А это чревато постепенной изоляцией и маргинализацией России. Глупость несусветная»

На улице у вас творится нормальное желание навести порядок. Народ ну вот вы много кричите за то что все упирается в бабло. Так подумайте пожалуйста с этой точки зрения.Вы думаете что все остальные страны не такие? Точно такие же. ВОЗМОЖНО (повторяю только возможно) что они это делают для своего народа и о себе вообще не думают. НО они думают как бы урвать побольше и к себе в страну приташить. Себе или там народу не важно. Когда Касьянов на митинге кричит что нефть должна стоить два доллара и он ее такой сделает это кому выгодно? Нам? Или европе с америкой? Когда Госсекретарь США на весь мир заявляет что богатства России не должны принадлежать России а должны принадлежать всему миру вы что думаете она о бедных детях африки думает? Вы закон золотого миллиарда знаете? Им таки надо хорошо жить. Сравните уровень жизни при Ельцине и сейчас? И не надо мне говорить про цены на нефть! Общеизвестные факты что сотни миллиардов долларов при ельцине были вывезены за рубеж. Это была и нефть и газ и дерево и редкоземы и все остальное. Если бы при Ельцине были такие цены на нефть то вывезли бы в сотню раз больше. Своровали бы просто больше и все. Демократия ваша хваленая. А сейчас по крайней мере в стране полно денег. Или про Закаева вашего. Отлично, у них презумпция невиновности они блин закон нарушить не могут зато когда нам Конституция!! основа всех законов запрещает выдавать этого как его Литвиненко вроде так они нам тычут что бы мы конституцию изменили. Народ вы действительно настолько наивны или притворяетесь? Homo homine lupus est. И государства в этом плане не исключения. То что хорошо им плохо нам. Путин хочет управлять сильной страной и он делает ее сильной. Молодец. Он реально перегибает палку но с циничной точки зрения и хрен с ним. Всего лишь внешнее проявления противостояния между государствами. Будет у вас обязательно демократия, сто процентов будет но только когда вы и я в том числе умрем. Эпоха меняется только тогда когда умрет последний из того поколоения что жило при прошлой эпохе. А сейчас если вы внимательно поглядите у нас все сводится к СССР, есть парийные, есть сочувствующие и есть диссида. Потому как у людей нет других образцов и образ мыслей не поменять. Вот когда вырастут наши дети возможно мы будем ближе. История не терпит форсирования событий. Иначе получается революция а это то что еще НИКОГДА не доводило до добра. Эволюция вот истинный путь

Ну и про наблюдателей еще скажу что Запад САМИ признают что у Путина и Медведева реальный рейтинг около 80 процентов. И он реален. Таких диссидентов как вы единицы. Чего им боятся? А вот западу очень выгодно обьявить выборы недемократическими. Именно потому что они блин демократы. И им надо обьявить о диктатуре чтобы получить поддержку народа в своих кознях против РФ. Ну и еще как у вас так ловко получается что вы когда мы (РФ) на законных основаниях что то делаем западу то мы козлы, а если Запад на законных основаниях что то делает нам так опять же мы козлы. Вот вам и Ваши теперь уже двойные стандарты

Лугового

:-D :-D :-D

Саня, ну какой нахер порядок? Кто его тут пытается навести? Не смеши! Что касается других стран, которые "такие же", да фигня это! Не такие они! У них есть реальные механизмы контроля общества над властью. Как только политик попадается на какой-нибудь фигне, об этом тут же пишут в газетах, народ говорит "буээээ" и даже если политик не уйдет в отставку и не застрелится, шансов на следующих выборах у него нет.
Никогда не забуду, как в австрийских газетах неделю обсуждалась история, как один парламентарий превысил скорость и его остановил полицейский. Депутат сказал полиицейскому, мол, хенде хох, иди на фиг, их бин парламентарий и уехал. Полицейский обиделся, и, вызвав подкрепление, погнался за ним. Депутата зажали в тиски несколько полицейских машин. В конце погони он сбил дорожный знак. Так вот этот сбитый знак был напечатан во всех газетах. И был обыгран в карикатурах на того депутата. Его сто раз показали по телевизору. Депутата посадили на два дня в тюрьму и оштрафовали. Он публично каялся, но это не помогло. Его выгнали из партии, лишили места в парламенте и ко всему прочему от него ушла жена. А теперь представьте такую ситуацию в России. Представили? И что, они такие же?
А у Ким Чен Ира рейтинг 99,9999999% Речь ведь не только о рейтинге. Речь ещё о свободе СМИ. Если бы при Ельцине СМИ были такими же, как сейчас, то весть о смерти Ельцина была бы встречена массовыми истериками и самоубийствами. "Страна осиротела, ушел отец родной".

У нас будет иначе. А теперь давай подумаем почему? Потому что парламентарии более суровые?

Может, просто ДОМ2 интересней и проще?

С Баша: "Все больше убеждаюсь в том, что у нас путают понятия "свобода слова" и "срать в каментах"..."
:super:

[Сообщение изменено пользователем 08.02.2008 13:00]

+100

И после этого МЕНЯ называют русофобом?

Когда свободы слвоа нет, остается только срать в каментах.

Ну ты как животное, Вась (с) ;-)

Дубль раз:

ГДЕ КУЧА ИСКОВ ПО НАРУШЕНИЯМ НА ДЕКАБРЬсКИХ ВЫБОРАХ?



В общем и целом верно.


Хочу подвести некоторый итог:
Действующая власть - не верх совершенства, но другой у нас нет. И "преемник" - далеко не фонтан, но другого точно нет. Поэтому надо как-то жить в России.
По поводу всяческой "свободы" хочу сказать, что лично я совершенно не чувствую себя в чем-то ущемленным, как и большинство избирателей. "Свобода" - категория субъективно-оценочная.
По поводу "независимости СМИ" прошу более не базлать и не спорить со специалистом мозгопромывочных дел, то есть со мной. От сказанных в теме благоглупостей я получил искреннее наслаждение. И эти люди еще кричат, что они "независимо мыслят" :-) .

По поводу "власть для народа" - да кто бы спорил. Но не на импортные деньги, без руководства из Лондона, окриков из Страсбурга и с уважением к национальным корням и истории. Россия, поверьте, страна с глубокими традициями общественно-властного консенсуса, у нас в истории и национальном характере можно найти любую черту и зародыш цего угодно.
Все должно быть естественно. Не придумывать смысл для с трудом завоеванных "реального федерализма, гражданского общества и демократии", а искать пути для реализации насущных проблем, и тогда уже решать - а нужен ли нам для этого "реальный федерализм" или как-нибудь без него справимся.
Короче: нужно ставить перед собой реальные цели, которые можно ощутить на себе. И в ходе их решения уже бороться за "свободу и т.п.".
У так называемой "оппозиции" таких целей нет. Во всяком случае, они их не озвучивают. А гражданское общество ради гражданского общества врял ли кому-нибудь нужно. Не убеждает такая позиция.

Мэдисон, это более к Вам адресовано. Можете считать основную массу избирателей зомбированным пропойным быдлом, но это граждане России и избиратели, и с их мнением считаться нужно. И их можно и нужно вдохновить на борьбу, но бороться "против" они не пойдут. Поверьте мне. В гробу они это видели. А вот "за" - за милую душу. За что-нибудь полезное и конструктивное. Без проблем. За то, чтобы чиновники шевелилилсь, чтобы был какой-то результат, скажем. И в Ваших сообщениях близкое понимание такой цели есть. А путей достижения, как водится у оппозиции, нет. Но Вам, как москвичке, это простительно :-) .

Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков (с) В.С.Высоцкий

:lol:
Этот консенсус заключается в благочестивой поговорке "нас иппут, а мы крепчаем"...

Полагаю, аргументы исчерпаны окончательно, если дошло до такого...

судя по минусам, сказать "оппозиционерам" реально нечего

:-)

полагаю, аргументы просто не слышатся...
бессмысленно, говорить - у каждого соя правда..
ваше непонимание от отсутствия сравнения...
это как школьник, 2 года утверждающий - что тригонометрия лже-наука внезапно осознает ее, впервые попадая с задачей в циклических координатах....

Пацак, так трудно опровергать бессмысленный набор слов.

вам просто не с чем сравнивать.
и пример ШЛ с депутатом - очевиден...

А Вы знаете, Доктор, собственно, я об этом и говорил. Ему просто это было не нужно. И он не считал это ценным.

В наших условиях большинству граждан и избирателей до фонаря все благоглупости о "свободе и демократии", отчего они (граждане и избиратели) не перестают быть гражданами и избирателями. Их это не трогает. Но если бороться ЗА конкретные реальные дела, ЗА конкретные изменения непосредственно в их жизни, поднимать людей именно на эту деятельность, то тогда и наступает демократия и гражданское общество.

Надеюсь, хотя бы Вы поняли, что я хотел сказать.


Вот видите, а как мне с Вами трудно :-) .

Прочитайте еще раз. Внимательно.

:-)
в нашей стране к сожалнию перепутаны ЗА и ПРОТИВ...
и это признак тоталитаризма.

Если люди выходят с плакатами ЗА обеспечение лечения умирающему, чья вина не доказана... То это рассматривается автоматически ПРОТИВ действующей власти..
я лично не против многих начинаний политики Путина..
Я против методов, которыми это делается.
Если посажен Ходорковкий, то почему не Абрамович?

Если суд сажает на 7 лет юристку с 2мя несовершеннолетними детьми за неправильно оформленные документы, почему за убийствво при отягчающих (опьянени) для ментовского лейтенанта - 4 года условно?

и т.д.
я уже писал свой манифест.
Есть разница - между результатом и создания видимости его достижениея. Путинская власть занимается вторым - отсюда и рейтинг 80% - тока видимость

Согласен. В наших с Вами силах это исправить.


Тоже согласен.


Я бы так не утверждал, но болтовни действительно больше, чем реальности. Но это лучшее, из того, что есть и что могло бы быть. К сожалению.