Россия восстанавливает "статус кво"

FrogFoot-1
12:01, 17.12.2007
От пользователя Hummer40
имелось в виду

Цитата:
От пользователя: Hummer40

идентификация целей по гидроакустическому контакту давно не проблема, даже автоматизировать научились

В чем соль шутки все таки?
Это общеизвестный факт, я нигде не писал что для меня это новость.

Наши с вами имха совпали.
ПЛ Серии 949/949A Антей способны гарантированно по акустическому почерку опознать АВ на дистанции 50 км (20-30 миль). ИМХО конечно и на вскидку.
Да, услышать некие шумы можно и на большем расстоянии, однако невнятный шум по пеленгу еще не повод запустить в ту сторону 20 гранитов.
Решение о примении оружия будет принято только после того как акустик мамой побожиться что шум на пеленге - это 100% АВ.

Соотвественно если у ПЛ Серии 949/949A Антей отсутсвует внешнее целеуказание рубеж пуска Гранитов - 50 км. Еще у ПЛ в выдвижной антенне есть РЛС, но я сомневаюсь что ее будут использовать для поиска. Ее назначение уточнение координат и целей перед залпом. Ну и дальность действия у нее тоже не фонтан. Не ошибусь если это теже 50км.

Собственно весь разговор крутится вокруг этого самого внешнего целеуказания.
Константин теперь фанат "геофизических и геодезических спутников" как средства обнаружения АУГ с последующей выдачей ЦУ. Я все таки не знаю каким местом можно картографическим или метеорологическим спутником искать АУГ например в условиях облачности на океаном.
0
FrogFoot-1
12:04, 17.12.2007
От пользователя Штурман Билли ™ ©
господи... ну что вы уперлись в гидроаккустические комплексы... на лодке что, других средств обнаружения нет что ли? есть и достаточно много, и точность определения корабельных групп этими стредствами позволяют применять пкр.

Ну типа?
Ну вы типа подводник же.
Поправьте меня если чего накосячу:
1. в подводном положении ГАС активная и пассивная
2. в выдвижной антенне есть РЛС и пассивные системы пеленгации.
Все?
0
aes
12:10, 17.12.2007
От пользователя Konstantin I (Инквизитор 3 ран...
именно по этому никто спутники сбивать не станет.


01/21/2007 - 09:11 / ИноСМИ
Китайские военные на прошлой неделе при помощи ракеты наземного базирования уничтожили один из своих старых спутников, который находился на орбите на расстоянии 900 километров от поверхности Земли. Это испытание стало знаковым, поскольку оно продемонстрировало способность Китая наносить удары по тем участкам околоземного пространства, где находятся американские спутники-шпионы, а также системы противоракетной обороны космического базирования.
2 / 0
Hummer40
14:27, 17.12.2007
От пользователя FrogFoot-1
Ну вы типа подводник же.

но типо сильно бывший
вот нарыл чего есть в инете:

В 1962 году ОКБ-52 вышло с предложением о создании унифицированной противокорабельной ракеты, способной запускаться как с подводных лодок, находящихся в подводном положении, так и с надводных кораблей. Новый комплекс предназначался, в частности, для замены на подводных лодках ПКР “Аметист”. В 1964 году “Челомеевская” фирма приступила к разработке нового комплекса — 120 “Малахит” с ракетой 4К85 (при этом ставилась задача обеспечения возможности старта из старых ПУ комплекса “Аметист”). Новый комплекс должен был иметь и значительно большую дальность стрельбы — до 150 км. Оружие сочеталось с новым ГАК “Рубикон”, имеющим дальность обнаружения более 150 км. Таким образом, подводная лодка получала возможность применять свой “главный калибр” на полную дальность, без внешнего целеуказания.

По сравнению с ПКР “Аметист” была улучшена избирательность радиолокационной системы самонаведения, повысилась ее помехозащищенность. Перед стартом, исходя из тактической обстановки, устанавливался сектор захвата цели. В дополнение к активной радиолокационной головке самонаведения ПКР получила еще и т. н. “блок доведения” — инфракрасный датчик, установленный в контейнере на внешней подвеске и подстраховывающий” РЛС на конечном участке траектории.


После 1978 года часть ПЛАРК проекта 670М получила новый цифровой гидроакустический комплекс МГК-500 “Скат”. В состав этого, весьма совершенного для своего времени, ГАК входили четыре гидроакустические антенны, обеспечивающие круговой обзор в режиме шумопеленгования, независимое автоматическое обнаружение и сопровождение целей, определение дистанции в режиме эхолокации, направленную кодированную гидроакустическую связь, а также обнаружение работающих в активном режиме гидролокаторов противника.

Другими усовершенствованиями, внедренными на проекте 670М в ходе эксплуатации ПЛАРК, стали новая система управления огнем “Радуга”, аппаратура получения и обработки данных космического и авиационного целеуказания, комплекс связи “Молния”, а также буксируемое антенное устройство “Параван”, обеспечивающее прием радиосигналов на глубине до 150 м.


http://submarine.id.ru/sub.php?670m
0
Штурман Билли ™ ©
15:25, 17.12.2007
От пользователя FrogFoot-1
Ну вы типа подводник же.

ну я, типа, не подводник....

но достаточно долго учился на боевое применение пкр и, соответственно, изучал расчет стрельб и обработку цу от разных источников...

можете мне поверить, стрелять пкр-ом можно и по данным станции пассивного обнаружения радио- и радиолокационных сигналов...
0
FrogFoot-1
17:51, 17.12.2007
От пользователя Штурман Билли ™ ©
но достаточно долго учился на боевое применение пкр и, соответственно, изучал расчет стрельб и обработку цу от разных источников...

можете мне поверить, стрелять пкр-ом можно и по данным станции пассивного обнаружения радио- и радиолокационных сигналов...

Я даже и не сомневался ни разу что можно стрелять по пассивному обнаружению.
Вопрорс в том будет ли там чего обнаруживать. Обычно АВ не светится своими радио излучающими системами. Хватает того же Хокая с его дальностью обзора 400-500км.
0
Konstantin_I
20:09, 17.12.2007
От пользователя Абилардо,быстроногий бразилец
круче резиновой бомбы


От пользователя FrogFoot-1
Каким образом в боевой обстановке, находясь на кораблях АУГ можно получить координату корабля и самое главное передать ее

Достаточно знать откуда и куда вышел авианосец и за ним ведется слежение.


От пользователя FrogFoot-1
Аргументы пошли по второму кругу

По какому второму, вам сказали, что весит тот же спутник для слежения за АГ, что при СССР на орбите, да еще куча новых с ограничеными функциями.


От пользователя FrogFoot-1
Константин теперь фанат "геофизических и геодезических спутников" как средства обнаружения АУГ

Это не я ГРУ, а также Индия, Корея и т.д. Более того у нас есть и другие спутники слежения - профильные, но видимо вам читать лень. И непрофельных навалом, тоже ОКО взлет с авианосуа фиксирует по тепловому излучению.

От пользователя aes
Китайские военные на прошлой неделе при помощи ракеты наземного базирования уничтожили один из своих старых спутников, который находился на орбите на расстоянии 900 километров от поверхности Земли

Это баян, Китай обладает технологиями США и СССР начала 70х, позволяющей сбивать свои спутники с неуправляемо траекторией.
0
FrogFoot-1
22:49, 17.12.2007
От пользователя Konstantin I (Инквизитор 3 ран...
По какому второму, вам сказали, что весит тот же спутник для слежения за АГ, что при СССР на орбите, да еще куча новых с ограничеными функциями.

В СССР дорогой друг слежением за АУГ занималимь специальные спутники радиолокационной разведки, система МРКЦ "Легенда".
С 90х годов они уже не летают.
Может вы уже таки назовете название "того же" спутника?
От пользователя Konstantin I (Инквизитор 3 ран...
Это не я ГРУ, а также Индия, Корея и т.д. Более того у нас есть и другие спутники слежения - профильные, но видимо вам читать лень. И непрофельных навалом, тоже ОКО взлет с авианосуа фиксирует по тепловому излучению.

О какой системе идет речь "Око" или "Око-1"?
От пользователя Konstantin I (Инквизитор 3 ран...
Достаточно знать откуда и куда вышел авианосец и за ним ведется слежение.

Ну откуда конечно известно.
А вот насчет куда хз. Очень часто приказ о точке отправления являетс собой запечатанный пакет, который вскрывают только в море.
0
Konstantin_I
00:07, 18.12.2007
От пользователя FrogFoot-1
В СССР дорогой друг слежением за АУГ занималимь специальные спутники радиолокационной разведки, система МРКЦ "Легенда".

Для малограмотных, ОДНА Легенда летает ПОСТОЯННО, как только в 2006 сошла с орбиты, запустили новую. Тему читать надо внимательно и в спутниках разбираться.

От пользователя FrogFoot-1
С 90х годов они уже не летают

Это называется просто - балабол и двоечник.

От пользователя FrogFoot-1
Может вы уже таки назовете название "того же" спутника?

Космос 2421, он на картинке обозначен.
ЗЫ. Думаю после очередного позора великому спецу по аккустике, ракетам, кол-ому превосходству и авианосцам пора валить из темы. :lol:

От пользователя FrogFoot-1
О какой системе идет речь "Око" или "Око-1"?

Око следит за территорией США, Око-1 за акваторией.

От пользователя FrogFoot-1
Ну откуда конечно известно.
А вот насчет куда хз.

:lol: С ИЗБЫТКОМ достаточно агентуры, метео, гео и др спутников.

От пользователя FrogFoot-1
Очень часто приказ о точке отправления являетс собой запечатанный пакет, который вскрывают только в море.

Куда идет АГ (направление) видно сразу, ибо она занимает круг с диаметром 50 км. Сейчас, поскольку это секрет Полишинеля вся инфа идет в откытую в СМИ.
Пора заканчивать уже :suxx:
2 / 0
FrogFoot-1
01:03, 18.12.2007
От пользователя Konstantin I (Инквизитор 3 ран...
Для малограмотных, ОДНА Легенда летает ПОСТОЯННО, как только в 2006 сошла с орбиты, запустили новую. Тему читать надо внимательно и в спутниках разбираться.

Это называется просто - балабол и двоечник.

Космос 2421, он на картинке обозначен.
ЗЫ. Думаю после очередного позора великому спецу по аккустике, ракетам, кол-ому превосходству и авианосцам пора валить из темы.

бго.
Это-же УС-ПУ, спутник пассивной разведки, на его борту нет радара.

Т.е если корабли АУГ излучат чето активное - будет загоризонтное целеуказание гранитам
А пойдут в режиме радиомолчания - пипец родине
Если еще и облака случатся то вообще вся ваша стройная концепиция тотального "ведения" метеоспутниками рассыплется на части.

А если например радар управления воздушного движения (такой же как на АВ) установить на какую-нить древнюю калошу, то будет вообще хана и полная дезинформация.

От пользователя Konstantin I (Инквизитор 3 ран...
Око следит за территорией США, Око-1 за акваторией.

Я задал вопрос о возможностях Око-1 по обнаружению взлетов истребителей, на одном достаточно професиональном форуме.
Как отпшутся там - вложу ответ со сылкой.

От пользователя Konstantin I (Инквизитор 3 ран...
Куда идет АГ (направление) видно сразу, ибо она занимает круг с диаметром 50 км. Сейчас, поскольку это секрет Полишинеля вся инфа идет в откытую в СМИ.

Вы все еще про бредовую концепцию "уничтожить флот НАТО за 10 минут в начале войны"?
Я так то уже давно про военные действия.
0
Hummer40
02:01, 18.12.2007
FrogFoot-1, я никак не могу понять в какую дискуссию Вы пытаетесь нас втянуть?
Я уже нарисовал тут ситуацию как она выглядела бы в середине 70-х с точки зрения моего присутствия там на борту ПЛАРК пр.670М:

1. Координаты АУГ "Саратога" (потом "Америка", когда возвращались, то "Нимитц" в первый свой поход вышел и об этом мы получили сообщение) постоянно на БИПе!!! при этом акустический контакт весьма периодический.
2. При поступлении специального сигнала - боевая тревога, ракетная аттака, подвсплытие на глубину 30 м на заданный курс, подготовка РК (возможно в этот момент последнее целеуказание), пуск КР, всё это делается за считаные минуты.
3. пипец котенку

У нас есть такие приборы!
Но мы вам про них не расскажем!
Манго-манго, "Аквалангисты"
3 / 1
04:39, 18.12.2007
кстати
можно вывести на орбиту излучатель антиматерии и поливать ей Вашингтон под Калинку Малинку
результат гарантирован
3 / 1
Konstantin_I
05:29, 18.12.2007
От пользователя FrogFoot-1
Я задал вопрос о возможностях Око-1 по обнаружению взлетов истребителей, на одном достаточно професиональном форуме.

Мне ссылку, я обычно мониторю. Еще там про Ресурс, Целин и др. спростить стоит у "профессионалов".
Никто не спорит, что приходится извращаться, но с 2008-09 у будет Лиана (вместо Легенды), Персона (оптическая разведка), Фаза (геостационарный разведчик), и т.д. бросят извращаться с Донами и пр.

От пользователя FrogFoot-1
Вы все еще про бредовую концепцию "уничтожить флот НАТО за 10 минут в начале войны"?

Такой небыло.

От пользователя FrogFoot-1
Я так то уже давно про военные действия.

Любое применение авиции по суше вызовет 100% уничтожение авианосца.


От пользователя Hummer40
FrogFoot-1, я никак не могу понять в какую дискуссию Вы пытаетесь нас втянуть?

Он самоутверждается, начал с невнятного бредо про численное преимущества как залог победы флота и отсутствие торгового флота с морскими инетересами... И тут Остапо понесло (с)
0
Konstantin_I
05:30, 18.12.2007
От пользователя FrogFoot-1
А пойдут в режиме радиомолчания

:lol: И не вкобчая микроволновки с бритвами.
0
FrogFoot-1
09:43, 18.12.2007
От пользователя Konstantin I (Инквизитор 3 ран...
Такой небыло.

Я фигею дорогая редакция. Эту ересь я писал?

От пользователя Konstantin I (Инквизитор 3 ран...
Поясняю. Авианосные соединения - НЕ оружия глобальной войны, а инструмент политических акций и спецопераций. В течении недели в случае глобального конфликта все флоты РФ и НАТО получат неприемлимый ущерб - перестанут существовать

и
От пользователя Hummer40
практически любой УА в случае глобального конфликта труп в течение 10 минут.
1 / 0
FrogFoot-1
09:44, 18.12.2007
От пользователя Konstantin I (Инквизитор 3 ран...
И не вкобчая микроволновки с бритвами.

А чего у нас УС-ПУ засекает работающую микроволновку? Вау.
0
Штурман Билли ™ ©
10:48, 18.12.2007
От пользователя Konstantin I (Инквизитор 3 ран...
Думаю после очередного позора великому спецу по аккустике, ракетам, кол-ому превосходству и авианосцам пора валить из темы

нее-е... тема же умрет, потому как спорить будет не с кем! :-D
От пользователя FrogFoot-1
засекает работающую микроволновку

ну засекают же их "умные" ракеты пиндосов и доблестно их (микроволновки) уничтожают! :-D

и потм, режима полного радиомолчания на авианосце не получится... надо же управлять авиацией на взлет-посадке, наверняка работает приводной радиомаяк и т.д.
0
Hummer40
12:42, 18.12.2007
От пользователя FrogFoot-1
Я фигею дорогая редакция. Эту ересь я писал?

По большому счету Вы пока вообще ничего вразумительного не написали.
Если сами не можете сделать вывод из этой жутко раздутой темы, то попробую Вам подсказать:
В глобальном конфликте победит тот президент, который первым нажмет кнопку. Дальнейшее происходит уже автоматически и примерно через час можно подводить первые итоги.
Но даже в случае, если американский президент первым решит применить авианосец по РФ, то он предварительно должен:
1. Обнаружить и уничтожить ПЛАРК (идеальный вариант), но которая ХЗ где в радиусе 250-300 км от АУГа и это потребует непредсказуемое количество времени и тем более будет иметь непредсказуемый результат.
2. Или предварительно сбить все развед.спутники, "аваксы" и "марьяты" чтобы отключить целеуказание. Времени на это потребуется поменьше, но всяко за один час не управятся.
3. Или иметь непробиваемую ПРО от 24 гранитов, а такой сегодня просто нет.

Начало любых действий по п.1 и 2 приведет к


От пользователя Hummer40
При поступлении специального сигнала - боевая тревога, ракетная аттака, подвсплытие на глубину 30 м на заданный курс, подготовка РК (возможно в этот момент последнее целеуказание), пуск КР, всё это делается за считаные минуты.
3. пипец котенку


И как бы Вы поступили на месте г-на Буша?
0
Konstantin_I
13:45, 18.12.2007
От пользователя FrogFoot-1
Я фигею дорогая редакция

Что и требовалось доказать склонность к вранью и необязательности налицо. НЕДЕЛЯ и 10 минут есть разница? :-D Я щас тоже процитирую кого-нибудь из гей форума и буду приписывать вам его фразы.

От пользователя FrogFoot-1
А чего у нас УС-ПУ засекает работающую микроволновку?

Да.


От пользователя Штурман Билли ™ ©
нее-е... тема же умрет, потому как спорить будет не с кем!

Я жду Шарля с байками про производство одного самолета в год и "суперстарый авиапарк РФ" (который моложе американского кстати).


От пользователя Штурман Билли ™ ©
и потм, режима полного радиомолчания на авианосце не получится

Это нюанс, на который плевать он хотел. Я молчу, корабли обмениваются информацией по широкополосному радиоканалу через единую систему непрерывно. Самое прикольное, это когда корвет найдет АПЛ и другим не скажет, т.к. Фрогфут от спутников прячется. :lol:


От пользователя Штурман Билли ™ ©
наверняка работает приводной радиомаяк и т.д.

Вертолеты ПЛБ разбрасывают по регламенту радиомаяки через каждые 40 км по ходу движение АУС в случае боевого похода - такая дорожка.


От пользователя Hummer40
Но даже в случае, если американский президент первым решит применить авианосец по РФ, то он предварительно должен:

Главное-то забыто, после этого он должен держаться от ьерегов подальше и уж тем более не атаковать наземные цели. Как-то забыто оружие наземного базирования и авиация, от Ту22М3 до Ту-160. Любая атака - суицид.


От пользователя Hummer40
И как бы Вы поступили на месте г-на Буша?

Верил бы в суперкосмические мегаавианосцы и плевал на военных с дурацкими советами.
0
Штурман Билли ™ ©
14:11, 18.12.2007
От пользователя Konstantin I (Инквизитор 3 ран...
Я жду Шарля с байками

да-да! его не хватает! :lol:

От пользователя Konstantin I (Инквизитор 3 ран...
разбрасывают по регламенту радиомаяки через каждые 40 км по ходу движение АУС

не знал такой подробности... но тогда ауг уязвим для всех...

От пользователя Konstantin I (Инквизитор 3 ран...
Как-то забыто оружие наземного базирования

во-во! с тем же самым гранитом в установках...
0
Hummer40
14:22, 18.12.2007
От пользователя Konstantin I (Инквизитор 3 ран...
Как-то забыто оружие наземного базирования

в турецких отелях?
Со стороны дальнего востока авианосцы ничему не могут угрожать, в баренцево море их и близко не подпустят, реально остается только средиземное море.
0
Штурман Билли ™ ©
14:31, 18.12.2007
От пользователя FrogFoot-1
В СССР дорогой друг слежением за АУГ занималимь специальные спутники радиолокационной разведки

дооо... то-то за каждой ауг таскались корабли осназа, агентура работала, инструкции у капитанов гражданских судов были и прочие интересные весчиии ;-)
0
Konstantin_I
15:12, 18.12.2007
От пользователя Штурман Билли ™ ©
не знал такой подробности

Так подводных лодок только Великий флотоводец не боится.


От пользователя Hummer40
реально остается только средиземное море.

Это как раз нереально, ниодна нормальная страна в мире не даст через свою территорию бомбить РФ.
1 / 0
Hummer40
15:57, 18.12.2007
От пользователя Konstantin I (Инквизитор 3 ран...
ниодна нормальная страна в мире не даст через свою территорию бомбить РФ.

дык они все там уже в НАТО ! но не в этом суть

нифчом меня не убедили, мое ИМХО - современный авианосец может представлять реальную угрозу разве только пуштунским племенам.
0
Konstantin_I
17:26, 18.12.2007
От пользователя Hummer40
дык они все там уже в НАТО ! но не в этом суть

Да в этом, члены нато могут спокойно отказываться участвовать в операциях и тем более в войнах, что демонстрирует мелочь типа Афганистана или Ирака. Есть вера в то, что Германия без армии ради обстрактной солидарности будет согласна принимать участие в заварушке, зная что это грозите ей руинами, а США лишеней долей рынка? :-D


От пользователя Hummer40
нифчом меня не убедили, мое ИМХО - современный авианосец может представлять реальную угрозу разве только пуштунским племенам.

Да почему, мощый инструмент воздействия на объекты международной политики и решения геополитических и макроэкономических задач.
0
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.