Россия восстанавливает "статус кво"

Бго.
Агрегат из прошлого??? Я вообщето просто приводил как образец действующей система (в 80х годах)

Ну давайте рассуждать по реальной ситуации
Ту-95рц c системой целеуказания "Успех" как вы выразились, эээ, фотка из прошлого, т.е сняты с вооружения

МРКЦ Легенда, т.е спутники радиолокационной разведки с вооружения сняты, их выпуск прекращен.

http://ship.bsu.by/main.asp?id=1000025
"Обнаружение целей и наведение комплекса "Базальт", как и последующих комплексов "Вулкан" и П-700 Гранит, осуществлялось с помощью системы морской космической разведки и целеуказания (МКРЦ). Полномасштабная разработка системы МКРЦ была начата в 1962 году.

В ее состав вошли:

радиолокационный разведывательный комплекс для обнаружения надводных морских целей из космоса;

радиотехнический разведывательный комплекс для обнаружения из космоса излучений корабельных радиотехнических средств;

ядерная энергетическая установка, обеспечивающая электропитанием космические аппараты. "

Соответсвенно из системы Легенда (Успех) -Гранит (я не буду повторно обсуждать эффективность этой системы) убран элемент отвечающий за обнаружение и целеуказание ракетам. Т.е из разведовательно-ударного комплекса каковым по сути являлась эта система убран полностью разведовательный элемент.
Соответсвенно ПЛ Серии 949/949A Антей вооруженные каждый 24 ракетами с дальность пуска 500км перестали быть просто платформой по запуску ракет. Теперь они вынуждены сами себе выдавать целеуказание.
Тоже самое относится к крейсерам типа Слава , Киров и Кузнецову.
Я думаю все согласны, что никаких средств позволяющих ПЛ серии 949/949A Антей обнаружить и опознать авианосец на дистанции 500 км не существует. В этой теме тусуют подводники, пусть они нам расскажут на какам расстоянии акустик способен гарантировано по акустическому почерку опознать авианосец.
Вот эта дистанция и будет рубежом пуска ракет. ИМХО речь идет не о сотнях километрах. А о десятках.
Отсюда вытекает простой тактический анализ:
ПЛ Серии 949/949A Антей перестают быть ударным оружием, ибо встретить авианосец в атлантике имея средства обнаружения например 50км это надо быть мега везучим, а никто такое ценное оружие на "авось" использовать не будет. Соответсвенно эти ПЛ придется ставить на точки или направления на которых появление АУГ высовероятно или которые критически важно защитить.
Т.е речь о том что эти ПЛ перестают быть наступательным оружием, а становятся оборонительным. Противник получает возможность выбирать место и время удара, ининициатива принадлежит ему.

Что я не понимаю?
Это вы явно не понимаете работу ситемы Легенда/Успех - Базальт/гранит

Прицеливание ракет Гранит/Базальт это выдача ей точки где включится ее активная радиолокационная ГСН и начнет исксть цель.
Если вы интересовались этой темой то знаете что дальность дейсвия этого самого радара ГСН 70км. Сектор обзора градусов 30 (имхо). Это означает что "точка" прицеливания круг радиусом 70км, в котором ГСН будет производить поиск целей.

1. Поиск цели
Откуда то получена разведовательная инфа что в каком то квадрате Атлантики замечена АУГ. Эту инфу могли дать ПЛ, радиоразведка или радио перехват. Или еще хз чего. Никто никогда не даст точную инфу с точностью до километра на АУГ. Даются направления, указываются какие-то характерные признаки указывающие на присутсвие АУГ. Например ПЛ была атакова S-3B викингом http://airwar.ru/enc/sea/s3b.html , а это палубный самолет.
Берется радиус викинга и от точки лодки чертится круг например радиусом 1000 км. Вот теперь вы знаете что в круге радиусом диаметром 2000 км тусует АУГ. Параметры работы радиолокаторов Ту-95рц ( 300 км) и МРКЦ "Легенда" (круг диаметром 500км) мы знаем.

В обычной ситуации разведчики еще должны долететь до зоны поиска.
Допустим на это ушло 4-5 часов. Учитываем что экономичесая скорость АУГ 20 узлов, значит 38 км х 5 = ну пусть для круглости 200 км.
Таким образом район поисков расширился до круга радиусом уже 1200 км. Соотвественно спутнику надо произвести коррекцию орбиты и направать в нужный сектор, что тоже требует время, которое может занять и пол суток.
Как мы уже знаем для выдачи целеуказания нужно выделить круг радиусом 70км. Это и есть самое сложное.
Соотвественно учитывайте что каждый час неудачных поисков увеличивает круг на 40км, а если АУГ почует неладное то на 60км.

2. прицеливание
Теперь мы сразу рассмотрим идеальный вариант.
Разведчик Ту-95рц по прилету сразу наткнулся на АУГ, смог подойти и четко опознать АУГ и место авианосца в ее составе. Не будем рассуждать как это произошло, ну типа крутой пилот а пиндосы лохи.
Ну или спутник (оба спутника работоспособны) на первом пролете сразу выцепил АУГ.
На растоянии 500км находиться Платфома с Бальтами/Гранитами (ПЛ или крейсер). Ну неважно как, есть она там очутилась.

3. Выстрел
ПЛ получив точное целеуказание ( кружок радиусом 70км) выпускает ракеты.







Прицеливание ракет Гранит/Базальт это выдача ей точки где включится ее активная радиолокационная ГСН и начнет исксть цели.
Если вы интересовались этой темой то знаете что дальность дейсвия этьой самой радара ГСН 70км. Сектор обзора градусов 30 (имхо). Это означает что "точка" прицеливания прямоугольник 70х100км, в котором ГСН будет производить поиск целей.

имхо надо на авиабазу.ру переносить дальнейшее обсуждение

Мы про войну в текущий момент и бесполезность авианосцев в ней говорим.



Разведкой с 80х занимаются другие аппараты.



:lol:
1. Для локации Граниту достаточно координат района приблизительного нахождения УАГ +-150 км. , т.е. даже с фотоспутника, весь изврат в 60-70е был связан именно с невозможностью создать нормальный спутник наблюдения.
Далее два известных описания от производителя.

"От предшествующих комплексов аналогичного назначения "Гранит" отличали гибкие адаптивные траектории, универсальность по старту (подводный и надводный), а также носителям (подводные лодки и надводные корабли), залповая стрельба с рациональным пространственным расположением ракет, помехозащищенная селективная система управления. Допускалась стрельба по целям, координаты которых известны с большими погрешностями, а также при большом времени устаревания данных. Все операции по повседневному и стартовому обслуживанию ракет автоматизировались. В результате "Гранит" приобретал реальную возможность решать любую задачу морского боя нарядом одного носителя."

"В режиме беглого огня одна ракета, выполняющая роль "наводчика" летит по высокой траектории, чтобы максимально увеличить площадь захвата цели, в то же время другие ракеты летят по низкой траектории. В полёте ракеты обмениваются информацией о целях. Если ракета -"наводчик" перехвачена, тогда одна из других ракет автоматически принимает на себя её функции. Ракеты сами распределяют и классифицируют по важности цели, выбирают тактику атаки и план ее проведения. Для исключения ошибки при выборе маневра и поражения заданной цели в бортовую вычислительную машину (БЦВМ) заложены электронные данные по современным классам кораблей. К тому же в БЦВМ есть и тактические сведения, к примеру, о типе ордеров кораблей, что позволяет ракете определить, кто перед ней - конвой, авианесущая или десантная группа, и атаковать главные цели в ее составе. В БЦВМ заложены данные по противодействию средствам радиоэлектронной борьбы противника, способным постановкой помех уводить ракеты от цели, тактические приемы уклонения от огня средств противовоздушной обороны. После пуска ракеты сами решают, какая из них будет атаковать какую цель и какие маневры для этого нужно осуществить в соответствии с заложенными в программу поведения математическими алгоритмами. Ракета имеет и средства противодействия атакующим ее противоракетам. Уничтожив главную цель в корабельной группе, оставшиеся ракеты атакуют другие корабли ордера, исключив возможность поражения двумя ракетами одной и той же цели."

Что означает, достаточно засечь АГ и пустить в тот район 8-10 ракет, они сами найдут, выберут, распределят цели и проведут атаку. По этой причине все 90е никто из тусовки ЕБН не особо дергался.

2. С 2006 года восстанавливается группировка специализированых спутников, рекомендую почитать, что такое старичек Космос-2421. Вместо Легенды у нас теперь идет рождающаяся в муках Лиана, разварачивать будут с 2008 года :-D


:lol: Хуже чем на XXI серии у немцев времен ВМВ, аффтар пеши лучше 5-10, как в ПМВ.



Преимущество Гранита именно в возможности использования "на авось", хотя такого никогда не бывает, достаточно существующих спутников.

Это вы фантазируете, достаточно район указать, Гранит сам цель выберет.


Баян. :cool:

А давайте конкретно? С ссылками и названиями. Что еще за "другие аппараты". У "других апппратов" существуют названия.
На сколько я знаю никаких других "аппратов с начала 90х" не существует на орбите. У нас слава богу не СССР давно, вся инфа есть в свободном доступе. Если вы не знаете российских названий, приведите ссылочку из англоязычного сегмента инета.


Я так понимаю вы анализируете не тот текст который я пишу, а на свои впечатления от прочитанного.
Мною было дословно написало следуещее:
"Я думаю все согласны, что никаких средств позволяющих ПЛ серии 949/949A Антей обнаружить и опознать авианосец на дистанции 500 км не существует".
Ключевое слово тут ОПОЗНАТЬ. Ибо запускать ценные граниты просто услышав нечто на расстоянии 200 км никто не будет. Или вы считаете что можно ГАРАНТИРОВАННО опознать аккустический подчерк авианосца на 200 км?


Я все это время пытаюсь от вас добится ответа на простой вопрос.
А именно: как собственно засечь "тот район".
Я даже не буду сомневаться в возможностях супер ракет которые там общаются между собой, распеределяют и все такое. Примем по дефолту у нас ракеты поражают муху в космосе, а у пиндосов сидят дураки и идиоты.

Ну что ж мы подходим к самому главному.
Ура
Локация ракет +-150км.
Я честно говаоря не знаю откуда берется вот это +-150 км, при том что дальность радара ГСН 70км, а максимальная дальность полета всего 500. Ну да пофиг. Путь будет 150км.
Итак ПЛ Антей перед пуском должна получить в качестве локации такой кружок с радиусом 150 км.
Я собственно и пытаюсь от вас узнать КТО выдаст эту самую локацию с такой точность.
Очердной ответ который вы придумали - фотоспутник.
Теперь чудо средство обнаружения фотоспутник.
Мне тут про 33 узла в качестве аргумента предьявили следующее: погода в атлантике большую часть времни вообще не штиль ниразу. Ну т.е. там постоянно облака.
Чего будем делать в ситуации облаков?

Это вы уважаемый мурзилок начитались.
Ракеты не перезаряжаются в походе, если командир ПЛ запустит 20 гранитов и они улетят в "молоко", его снимут с командования и отдадут под суд. Потому как задание - уничтожить АВ не выполнено.

Про существующие спутники мы уже рассждали и вам тут даже ссылки приводили выше (не я приводил кстати) - спутники будут глушится и ослеплятся, а может даже сбиваться.

Я вам отвечу что это снимок будущего, а значит не аргумент.
Это ваш аргумент в дискусии, поэтому вам придется это сьесть.

оо-очень грубый алгоритм...


чо спорить с фрогфутом? если чел просто не знает кучи фундаментальных понятий из бп кр, например, о том, что стрельба пкр-ом может вестись в настоящее, упрежденное и расчетное место цели в зависимости от устаревания цу, что за ауг идет почти непрерывное слежение различными силами и средствами, что пкр п-120 практически не сбиваема, т.к. имеет броню около 1,5 см ну и так далее :-D

Зато как цитирует первые 5 ссылок гула и википедии! :lol:



Космос летает уже давно, двоешник - утопист.


Такого не возможно впринципе, с двух шагов в жопу слону из дробовика промазать легче.



Вы бредили про Легенду, а сейчас достаточно обычных современных спутников наблюдения. Можете дальше фантазировать и спорить с конструкторами, Пентагоном, ВМФ м всем миром приводя вырезки из комсомольской правды, при этом не зная, чем обнаружение от целеуказания отличается. :lol:



Вы бредите, сбить чужой спутник и оглушить сейчас никто не в состоянии, испытания систем закончились (не дойдя до опытной стадии) согласно договорам между СССР и США 25 лет назад, именно по этому никто спутники сбивать не станет.



Думаю на этом закончим, я понял, что вы ничего не знаете по теме и считаете Генштаб идиотами. А название у всех одно - Космос.



:lol:
1. Гидроакустик может еще на слух указать скорость и то что он идет задним ходом, а для крупных кораблей указать еще и название.
2. Для пуска Гранита достаточно определить примерное местонажодение группы кораблей и все, даже без нюансов.


Склероз видимо вам не позволяет вспомнить бред про 50 км.


Военным достаточно и Целины с Кобальтами, Донами и гефизическими или геодезическими спутниками, даже метеоспутников современных. Достаточно фотки раз в 2 часа.
PS. Ресурс-ДК щас Персидский залив фоткает.


По вашим сказкам все наоборот.



Из алгоритма охоты стаи Гранитов.



Мля, как дите. АГ искать никто не будет, этого не требуется, их непрерывно ведут, а сейчас еще это дублируется авиацией, дежурством ПЛ, радио и обычной разведкой.

[Сообщение изменено пользователем 15.12.2007 19:06]

вот прям щас наш греческий товарищ-рыбачок по спутниковому телефону сообщвет точные координаты кое-какой цели
:-D


зы. жаль Граниты не застал, тока п-120 малахит, дык и его уже тада за глаза хватало

Кстати это самая рабочая схема, ну не в таком описании конечно :-D
Зы. на каждом авианосце матросят до 150 бывших граждан РФ и СССР, их концентрация несоизмеримо больше, чем в других родах войск. Человеческий материал в разведке после развала Штази у нас лучший в мире. :-p

 FrogFoot, почитайте и инете про современные ГАКи, будете приятно удивлены, а то у вас данные от герцега фердинанта.

делайте скидку, что тема ГАКов сильно засекречена была всегда и таперь тоже.

Так и по аккустике того же периода, может он ветеран ПМВ? :-D

круче резиновой бомбы всё равно ничего нет

для фрогфута:

Гидроаккустический комплекс "МГК-540"

Предназначен для непрерывного освещения подводной и надводной обстановки в районе плавания подводных лодок. Размещается на атомных подводных лодках.
Комплекс обеспечивает:
- автоматизированное обнаружение, пеленгование и сопровождение целей в режимах широкополосного и узкополосного пеленгования в звуковом, низком звуковом и инфразвуковом диапазонах частот;
- автоматизированное обнаружение, измерение дистанции, курсового угла и величины изменения расстояния до цели в режиме гидролокации;
- автоматизированное обнаружение, пеленгование и измерение параметров узкополосных и широкополосных сигналов, обусловленных работой активных гидроакустических средств;
- обмен информацией и опознавание по гидроакустическому каналу;
- автоматизированную классификацию обнаруженных целей;
- расчет гидрологоакустических условий и прогнозирование дальности действия комплекса;
- автоматизированный контроль аппаратуры комплекса;
- контроль акустических помех работе гидроакустического комплекса.

http://podlodka.info/content/view/454/225/

это к примеру.... наверняка комплекс древний... :hi:


[Сообщение изменено пользователем 17.12.2007 08:16]

на тему подводников :-D :-D
Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Ну я в курсе, спс.
Только я просил назвать расстояние на котором возможно гарантированное опознание по акустическому почерку авианосца.
В ответ я получил мега зачотный юмор про "данные от герцега фердинанта". Я понимаю некоторым лавры Петросяна не дают покоя, но хочется цифру. Навскидку достаточно. Но видимо слабо, или реальную ситуацию "юмористы" не представляют.

Да я понимаю про секретность и все такое.
Ну вы хотя свое ИМХО в этом вопросе можете озвучить?
Или ваше ИМХо секретно тоже?

моё имхо 20-30 миль, но сильно зависит от гидрологических условий.
идентификация целей по гидроакустическому контакту давно не проблема, даже автоматизировать научились

Ну продолжайте жить в мире иллюзий.
Каким образом в боевой обстановке, находясь на кораблях АУГ можно получить координату корабля и самое главное передать ее, это видимо знаете только вы.

Аргументы пошли по второму кругу. Поэтому смысла в дальнейшей дискуссии я не вижу.

Забавно.
Я тоже написал 50 км.
Может вы тогда обьясните мне смысл вашей шутки насчет "данные герцега ферденанда" ?
Потому-что у нас с вами данные одинаковы.

имелось в виду

господи... ну что вы уперлись в гидроаккустические комплексы... на лодке что, других средств обнаружения нет что ли? есть и достаточно много, и точность определения корабельных групп этими стредствами позволяют применять пкр.

Cейчас картинка будет, с маленькой частью того что болтается нашего на орбитах...


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


[Сообщение изменено пользователем 17.12.2007 11:43]