Константину: конкретика по выборным нарушениям

Во-первых, мы с вами обсуждаем не строительство и не медицину, поэтому не надо делать предположений из области "а если бы он вёз патроны!". Рассуждайте, пожалуйста, здраво. НЕ получается - молчите и назидайтесь. Во-вторых, журналисты давно уже и с большим успехом занимаются освещением и медицинских и строительных вопросов. Разумеется, это не журналисты из Вечёрки.


Дубль 2! И не впадайте в детство.


Суть приговора это не довод. Довод - это хоть какое-то знание материалов дела и построение позиции на них. Вы их не знаете.


Тогда с какого перепугу, я вас ещё раз спрашиваю, вы ссылаетесь на суть приговора, если не с его справедливостью??? Вы уж определитесь.


Правильно, а заодно давайте порешим вообще всех, у кого есть деньги и особенно евреев... Ну просто как обычно. Не умеете делать деньги - учитесь, а махи кулаками мы уже проходили. Привело это к тому самому простаиванию заводов и дефолту.


Это лично ваше решение? Отлично. Только если вы выносите его на всеобщее обозрение - дайте ему обоснование. Только вот не надо обосновывать домыслы другими домыслами. Нет оснований - молчите в тряпочку или выступайте среди своих сторонников. В противном случае вы просто смешны. Надеюсь, вам это когда-нибудь станет очевидным и вы начнёте таки думать, а не лозунги кидать.


Вы юрист и знаете, что он в праве заявлять, а что нет? Мизес, поясню. Всё просто. Если у адваката есть основания для заявления о невиновности подзащитного, он это заявляет и приводит этому доказательста. Если у него этих доказательств нет - нет и оснований, в этом случае он просто просит о смягчении приговора по каким-либо причинам, которые всегда можно найти. Блин, Мизес, вы же сами признались, что материалов дела не знаете, так что вы продолжаете лезть грудью на вилы? Ну что за детский сад?


И что? Только юрист может независимое расследование провести?


Ну, вообще-то они давно не секрет. О них писало не одно издание и изданы по крайней мере две довольно серьёзные книги.


Молодой человек, а давайте-ка определимся, мы говорим только о ваших личных предпочтениях или об обоснованности происходящего в целом и с объективной позиции. Если речь идёт только о вашем личном мнении - то предлагаю тему закрыть, ибо смысла в ней не будет далее никакого.


И какие выводы лично вы из этого сделали? Что это хорошо? Или ваши предыдущие комменты я поняла неверно?


молодой человек, очень вас прошу - не принимайте решения за всё общество. У вас нет на то ни прав, ни каких-либо других оснований.


Ни одного вразумительного ответа от вас так и не увидела. Лозунги - да, а чем лично вам и по каким причинам - нет.


Во-первых, на рублёвке евреев осталось очень не много, если вообще остались. Там питерские силовики, ввпом завезённые. А во-вторых, в ваших словах я пока не увидела ничего, кроме банальной зависти. Но это лишь моё впечатление и я очень надеюсь, что оно обманчиво.


Какого, я вас ещё раз спрашиваю, вы решаете что-то за большинство? Давайте так - или мы говорим прямо о вашей личной субьективной точке зрения на всё, что происходит вокруг, это будет по крайней мере честно. Либо мы не будем говорить вообще, потому что вы пока что демонстрируете полное незнание экономической теории и полную некомпетентность в обсуждаемом вопросе.
Мизес, вы ведь умный молодой человек, ну что вы уподобляетесь Константину в его любви к лозунгам и непонятно откуда взятой инфе? Ну прям обидно уже...


Мизес, последний раз прошу вас, оставьте лозунги в покое. Их "наши" и без вас очень умело делают. Это же относится и к следующему вашему комменту.

[Сообщение удалено пользователем 23.06.2009 08:40]

Поэтому должен молиться на МБХ, желать родной стране "демократизации" по американской указке, и мечтать, как бы стырить общенародную собственность ?

Так что вы тогда волосы на голове рвёте?


И ещё раз настоятельно прошу разузнать инфу перед тем как писать всё то, что вы пишите. А заодно, очень вам рекомендую поучить экономическую теорию. Это очень полезно.


А я не знаю, при чём тут приход Ельцина. Я не о нём говорю, а о том, что до 1994 года завод Апатит стоял, а после покупки его Ходором - заработал.


И ещё раз прошу вас быть внимательнее. Я вам о конкретных годах. в почем, если мне не изменяет память, Ельцин к власти пришёл в 1992-м, а Апатит заработал в 1994-м, так что одно другому не мешает. Это не вопрос эпохи чьего-то правления, это вопрос факта. После коммунистов предприятия в их большинстве встали, а олигархи их "запустили".


Ну вообще-то у власти давно уже не МБХ с сотоварищами и сайт составляли не они. Так что опять же, очень прошу, будьте основательнее.


1. Это не мнение. Это расследование.
2. И чем же оно заинтересовано?
3. Если прочьтёте книгу, найдёте массу интересных фактов. Объективных. Не понравятся выводы автора - сможете свои сделать, но уже обосновано.


Это правда, но это не фиктивность. Это действия в рамках закона. Кроме того, читайте чуть выше, могла участвовать и одна компания. Это погоды не делает, так как другие просто не захотели или по другим причинам не смогли принять участия. Так что это - не суть.


Это не говорит о том, что суд прав. Посредническая компания может принадлежать кому угодно. Это само по себе не преступление.


Эта инфа из вашего воспалённого сознания? Или вы мысли научились читать?


Но вы не на месте акционеров. А они более чем довольны, ибо тем самым они получают больше прибыли после оптимизации налогов. И заметьте, - законной оптимизации. Повторяю, учите экономику. Это полезно.


Просто потому, что этому суду было дано конкретное задание сверху. И задание это заключалось не в объективном суде, а в выдаче конкретного приговора, независимо ни от чего. В прочем, вы и сами это выше утверждали. Ещё раз прошу вас определиться с понятиями. Кстати, если вы не в курсе, то судья, выносивший приговор, с материалами дела был ознакомлен очень поверхностно, так как занял это место уже во вторую очередь (после ухода первой судьи).
Про Падву я уже писала выше, а от вас внятных оснований для недоверия ему я пока так и не получила.


Вас носом ткнуть?


Я на вас напала? Помнится, я всего лишь сказала, что частная собственность - эффективней и привела этому конкретные примеры.


Очень мило. Значит вы таки признаёте несправедливость приговора?


В арбитраже такие дела не решаются. Арбитраж решает вопросы, возникающие между хозяйствующими субьектами, а не между одним хоз. субьектом и гос-вом. Тем более, что дело было заведено безосновательно. Все налоги Ходорковским были оплачены и защита это доказала, а суд почему-то эти докозательства не признал.


А у вас-то время и деньги на седение в и-нете откуда?.. (вопрос риторический) :-)
Ещё раз очень вас прошу оставить свои выпады при себе, по крайней мере, до момента появления у вас хоть каких-либо оснований для них. Если с вами не соглашаются, это не значит, что они все дураки, это значит лишь то, что у них есть основания для несогласия с вами.

кое-что читала, но, онм меня не волнуют и посему я ими и не возмущаюсь. У блондинок тоже должен быть свой круг общения, они тоже люди. :-)


Сначала хотела сделать вам комплимент на эту тему, но, видимо, не стоит... вы, похоже, заведомо отнесли тему о политике и экономике к разделу чего там? секса и блонди?.. вывод сделан из того, что вы не видите здесь интеллектуальности :-)
В прочем, что же вы делаете на форуме, где не видите места для своего интеллекта?

Вовсе не поэтому, что какой-то завод там стоял. А потому что его стырили. Наряду с остальными тогда.



Конкретнее есть что сказать или опять вата ?



Не то что учил, но даже преподавал. И хватит уже менторского тона.



"После этого - далеко не всегда значит, что по причине этого".



Установлено - аффилированные (т.е. связанные между собой, подконтрольные) лица. Всё, точка, тема закрыта.



Да ну ? А вот государство почему-то (как акционер) - очень недовольно.



Отвечу вашими же словами:





Умеющий думать - получит. Остальные мне неинтересны.



Это - заблуждение. Или, точнее, смотря для кого эффективней. Для собственника - возможно, для общества - нет. Челси-яхты-острова при дышащих на ладан заводах и полное господства импорта почти везде - тому пример.




1) Садитесь, два. Участником арбитражного процесса может быть также и государство. Собственно, оно им и было - до уголовного дела. Учить матчасть.
2) Повторяю в третий раз: судьба МБХ мне неинтересна, мне важнее была цель - возврат незаконно приватизированного имущества.



Ключевое слово - "почему-то". Вас в процессе не было, так что прекращайте переливать из пустого в порожнее.

[Сообщение изменено пользователем 10.12.2007 15:03]

[Сообщение удалено пользователем 23.06.2009 08:41]

Ой, да? :-) Ну ладно.. буду звать вас дерзким мальчишкой :-D Вам больше нравится?


Про тырение вы так и не обосновали. То, что было сделано по закону, да ещё и отдано самим этим государством, которое просто не в состоянии было обеспечить нормальное развитие предприятия, называть тыреньем как минимум - не разумно.


Правильно. На момент прихода. В чём ошибка? Ельцин пришёл в 92-м, завода заработали постепенно к 95-му. покажите ошибку.


во-первых, встали они не в 92-м, а куда раньше.


Учебник истории откройте, а? Ну сделайте одолжение...


Цифры Константина крайне спорны и лишены конкретики. Танкостроительные заводы не останавливал своей работы, как и некоторые автомобилестроительные - Лада, в частности. Встало не всё. Именно это Константин и показал. И что не так? Или вы станете утверждать, что всё в один год просто встало и заработало в 95-м также разово?

Есть такая научная дисциплина - Египтология, которая в последнюю очередь базируется на еврейских сказках.
ЗЫ. Ну еврейские книжки про своего царя египта не умалчивают.


Кроме дразнилки см. выше, о от тебя кроме чуши пока "нуль".



Причем тут ЕР?Самая последняя радость для патриотично настроеного гражданина - это вмешательство во внутренние дела другого гос-ва вне зависимости от политической ситуации и взглядов, что для вас радость. Видимо насколько вы извращенный социалист, на столько и извращенный патриот.


Да не люблю я ваши США и не голосую за них, отстаньте. :-D



Для упертых, хотя с вами уже все понятно, Владимиро-Суздальское княжество и СССР 30х - рабовладельческие государства?



:lol: И потом мне будете втирать про ученость? Дилетант. Рабов (пленных) НЕ хватало даже на тяжелые работы их было ничтожно малое кол-во (специалисты никогда их не оценивали более 10%) и НИКАКОГО существенного влияния на экономику они не оказывали, свидетельств рабского труда сохранилось очень мало.
ЗЫ. Теперь я понял, вы включили дурачка для поодержания религии дедушки Леви на форуме, хотя и сами понимаете, что она - гавно.



Что такое первоисточники "историку" видимо не знакомо.



Да с тем что происходило в Египте для вас темный лес, также видимо и с военной историей. Рассказать как Рыцари Саньтьяго 500 000 арабов зарубили и 3 человек потеряли? тоже герцог хвастался и в хронику занесли или про персидские армии в 1500000 человек, а может циклопов и птицу Рух? :lol: Какое это отношение вообще имеет к производству в экономике и числености рабов?



У него нет таких механизмов вообще, о чем он сам сказал перед смертью.



Кончайте лохотрон разводить! КАКАЯ ТАМ ОЭФ по дедушке Леви сейчас?



Никто и не сомневался, но недостаток интелекта и знаний не наказуем.


Конечно, еще много всякого бреда проходят по различным экономическим дисциплинам.


1. Естественно, тезис - вранье некомпетентного человека, о чем было сказано мягко, но по причине вашей борзости пришлось развернуть.
2. Все кто интересуется макроэкономикой, знают откуда и как получены данные.

ЗЫ. Анекдот.
- Папа, сегодня учительница сказала, что я ничего не понимаю в математике и поставила в дневник какую-то цифру. :lol:



Никак, более того данные Апатит противоречат вашему бреду о стоящем производстве к моменту прихода Ельцина к власти.



Какой МИНИМУМ вы мне говорите о стоящих заводах в 90-91 годах - это чушь!



Ваша безграмотность просто поражает!
1. Завод называется "ВАЗ".
2. Проектная мощность завода — 670 тысяч автомобилей в год.
1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997
743619 674884 673821 656403 529403 607091 679570 740526
ГДЕ МАЛО?


:lol: Я щас умру. Производственные мощности одного УВЗ около 300 танков в месяц, такое кол-во и производилось в 70е-80е. За ВСЕ 90е было произвдено кол-во Т-90 в объеме месячного выпуска, причем только в начале 90х по заказам СССР!

ну что ты будешь делать...



1) Именно что не по закону, о чем и сказано в приговоре.
2) Как бы плохо ни лежала вещи, красть её нельзя. И это правильно.



Пред.Верх.Совета РСФСР - в 1989-м. Президентом РФ стал в 1990-м или 1991-м.



Не так то, что "большинство заводов" не стояло к 1992 году. Стояло к 1994-1995-му.

Что за инсинуации ? Это именно вы хотели "заслушать" официальный отчет независимых наблюдателей. Я же и без него вам говорил, сколь ужасны и многочисленны были нарушения. Для этого мне не нужно "вмешательство иностранного государства".




1) Я не видел источников, подтверждавших, что во Владимиро-Суздале рабский труд составлял основу экономики. Напротив, вот здесь говорится о чисто феодальной структуре экономики:
http://www.znaj.ru/html/30804.html
http://www.c-cafe.ru/words/99/9822.php
Таким образом, В-С - пример феодальной ОЭФ.

2) СССР 30-х годов - переходное государство от капитализма (еще до конца не пережившего остатки феодализма) к социализму.




Я привел ссылки и цифры. Правильно ли я понимаю, что с вашей стороны их не будет ?



1) По цепочке ссылок можно добраться на первоисточников на ин.языке.
2) Я не историк.




Самое прямое. Численность рабов указывает на степень использования их труда в экономике (никто ж не будет держать рабов без дела). Степень рабского труда в экономике указывает на преобладание соответствующего способа производства. Отсюда - ОЭФ.



Механизмов чего ?




Капиталистическая. В своей последней стадии - олигархической.

Конечно, потому что вы вместе ватагой клоунов утверждали что он сначала "есть", потом "будет". Я говорил, что нихрена не будет, по причине фуфлыжности нарушений и ничем особо не отличающегося давления например от выборов в США.



1. Так и про Др. Египет и Грецию такого нет! Только в марксистких учебниках истории СССР.
2. Структура экономики в В-С как в Д.Египте.


1. Какая ТЕКУЩАЯ ОЭФ, у Маркса нет преходных постреволюционных форм - это ключевой момент теории.
2. Структура экономики как в Д.Египте.



Вот клоунада опять пошла!
Наберите в гугле "экономика древнего египта". И не цитируйте детские писульки.


Конечно, ибо сайтов ВУЗов и институтов СПЕЦИАЛИЗИРОВАНЫХ навалом, а в теме вы разобраться просто не хотите.



На жрвне египетском или коптском? :cool:



Я тоже не дипломированый, но это не право нарушать методологию исследования и говорить "Вот исторические данные - журнал Вокруг Света пишет...".



Да в том-то и дело, что только косвенное и вы нихрена не представляете как использовались рабы в тех государствах где они присутствовали. Настоящая рабовладельческая экономика была только в США, почти везде рабы - бесплатные помощники в основном личные.



Построения социализма в отдельно взятой стране.



Вооот и так уже 200 лет, так что не втирайте про социализм и переходность.

Мизес, сделайте даме комплимент, и она от Вас отстанет....

:cool:


:smoke:
именно в тот момент вошла в моду официальная процедура преднамеренного банкротства на предприятиях различного уровня ..

:smoke:

Мэдисон, я бы и Вам ответила, но почитав продолжение темы поняла, что для Вас важна не истина а сам спор.... ;-)

Да ? А какая свяь ?

Обоснуйте.


Так справедлив или неглубок и избирателен. Это строго противоположные вещи.


Только вот основания нужны для отстаивания. К тому же, клиент не может сам решать что-либо и это вам очень хорошо известно.


Константин раздвоился. Фанатики наступают! Всё... :suxx: тушите свет!
Я думала в вас хоть какие-то остатки разума присутствуют, вы и их убили.


И ещё раз вы показали свою некомпетентность. Поздравляю! Не надоело?


Ещё раз напомню, что я всего лишь поправила вас относительно функциональности и эффективности управления частным бизнесом. То, что ас это задело и "Остапа понксло" - едва ли моя вина.


Молодой человек, не надо путать логику и интерес ко мнению. Не путайте понятия. К тому же, мнение само по себе - любое - вполне интересно, но только если это мнение, и если оно хоть на чём-то основано, а не домысел на основании Вечёрки и ниспосланной вам на блюдичке лажи, невыдерживающей простейшей критики.


И опять подборка лозунгов... :-( Мизес, вам бы к Константину в пару и бороться за наше светлое фанатичное будущее силовым путём... Правда, вы тогда последних сторонников растеряете. Ну да истина ведь вам дороже...


Мизес, а при чём тут цифры? Я вам факты привожу. Или вы хоитте, чтобы я перевела историю действия людей в двоичный код? Вы о каких вообще цифрах говорите?


Ну-ну... :-)


Поэтому я всего лишь ждала от вас хоть какой-то осмысленности ваших слов. Мне очень жаль, что я её, похоже, не дождусь. Вести диалог с человеком, который не может чётко определиться со своим отношением к суду и СМИ, противореча себе самому, и не может обосновать свою позицию ни чем, кроме лозунгов - не интересно.


А вы не ведите себя как ребёнок!


Ну так приведите ваши объяснения этому феномену. Дайте-ка угадаю - волшебник Изумрудного города, нверное постарался, да?


Этого никто и не отрицал. Более того, в приведённом мною отрывке это, кажется также чётко прописано. Но противозаконно ли это?


мизес, милый, ой... тоесть дерзкий... :-D вы снова пытаетесь мыслить за кого-то?


Ну так дууумайте уже, ну!


Хорошо. Доводы и факты в вашей голове места не находят. О-ке. Другой пример. Последняя нефтяная компания была когда продана? А бензин почему тогда дорожает? У нас по газу монополист Газпром. Государственный, ибо он РАО. А отопление почему такое дорогое?.. Вот вам пример неолигархического управления. И...


Дубль 100! Незаконность - в чём?


Конечно, зато корреспонденты Вечёрки были :-) Угу...


Я говорила не об авторах. В прочем, на момент, когда я это говорила, об авторе я была ещё лучшего мнения. :-(


Не вы ли сами спросили меня в рамках созданной вами же темы о том, где я нашла интеллектуальность?


Ну хоть улыбнитесь, раз больше ничего в голову не приходит...


Особенно когда собственник выставляет эти самые вещи на торги :-) Ага...


В 1992. :-) и переизбран в 1996-м соответственно. в 2000-м (прям в Новый год, если забыли), менее чем за полгода до окончания срока снял с себя полномочия :-). В школу к учебникам!

В США бюллетени вбрасывают ? Студентов-бюджетников их рководство напрягает голосовать за определенного кандидата (партию) ?



Только что дал ссылку относительно 120 000 рабов в Египте. Про В-С ни одной ссылки про рабов не нашел.




Да, это - слабость марксовой теории.




Вы вообще никаких не цитируете.



На каком интернет будет. Остальное доступно только в спец.архивах.



Приведите "правильный" источник. Вы прям как местные либералы - источники, видите ли, плохие.



Что, неужто не трудились ? Так просветите.



Не 200, а около 100. По историческим меркам - копейки.

прямая..
но не в этой же теме, Мизес....
мы о нарушениях во время выборов вроде начали говорить? не? :cool:

Справедлив - по главной своей сути: нефиг тырить общенародное.




Нет никакой противоположности. Например, даже справедливое по сути решение можно написать с грамматическими ошибками и неточностями. В данном случае я пояснил своё мнение.



Основания ? Их можно придумать, всё равно киселевы-сванидзе оценить их не смогут. Зато общественность увидит, какой Падва боевой чувак и никого не боится.




Просто образец политкорректности.



Где ? Не заметил.



Пояснил уже. Кредиты (вначале) и дефолт 1998 года - спасли комбинат. Как и всю экономику страны тогда.



Группа лиц по предварительному сговору, в корыстных целях.



1) Какие, собственно, претензии к Газпрому ? Дорогой газ ? В сравнении с чем ? Почему-то у меня нет никаких сомнений, что, будь на месте Газпрома абрамович, газ был бы в три раза дороже. Чтоб на ливерпуль и арсенал хватило.
2) По бензину - потому что все 90-е и 2000-е годы в этом сегменте резвились "эффективные". Сейчас вроде как взялись за разных там гуцериевых и прочих. По крайней мере объявили о желании контролировать цены на бензин. Хотя этого недостаточно, согласен.




В приговоре суда указано. Сколько можно вату катать ?



Ну, спросил. На что мне не ответили - "где именно", а ответили фиг знает что.



Ельцин "в 1990 году был впервые избран на альтернативной основе председателем Верховного Совета РСФСР. В том же году заявил о выходе из КПСС.
12 июня 1991 года всенародным голосованием избирается первым президентом Российской Федерации, получив уже в первом туре более 50% голосов."
(http://www.nr2.ru/health/116091.html)

Так что -

Наверное, мне не понять.



Так не дают же. Засоряют тему провокациями. :-)

Респект

Люблю умных женщин.

Про Египтологию спорить не буду, но рабов в римском смысле там действительно никогда не было.
Особенность экономика Египта всегда была основана на экологии Нила.

И чем же отличались рабы в Риме и Египте ?



В огороде бузина...



Ну хоть в этом совпали.

да нет же...
это же марксизм - бытие определяет сознание :-)

Система управления водными ресурсами Нила требовала коллективной организации труда и раннего наличия административных органов управления. Только в этом смысле Нил можно отнести к "бытию" в марксистском смысле. Но ничего из изложенного не препятствует использованию рабского труда.

Да хоть бы вы их уже придумали... Всё же была бы не вода в ступе по 10-му кругу.


вы первый начали про бабскую логику.


Я вас уже просила не читать мысли :-D не получается это у вас :-D


а у меня эти сомнения есть. Потому, что был бы Абрамович, был бы и ещё кто-нибудь. Когда нет монополии - есть конкуренция, а конкуренция и качество заставляет улучшать и цены снижать. Преподаватель экономики должен бы это знать.
Из области полезной инфы - сейчас почти все конторы, добывающие газ продают его Газпрому за копейки, а остатки - сжигают. Ну просто потому, что у них нет доступа к трубопроводам.


в 90-е и начале 2000-х были немножко другие цены на нефть, и себестоимость её добычи спала до минимума только именно в начале 2000-х. А рост цен, причём не малый есть именно сейчас, когда нефть государственная. Кстати, для справки, США покупает около двух третей потребляемой страной нефти, а бензин там дешевле. Выводы?..

:appl:



Вам с вашей "бузиной" точно нужно с Константином объединяться. У него раекция на конкретику ровно такая же.