Неужто и вправду у нас с вами тока 2 альтернативы?
D
DENSO DENSO
ужасть. тихий.. или жесть..
Не вижу ничего страшного
A
Atropin™
хех... минимум 3 максимум 5
сколько процентов предполагаешь?
свое выкладывал
ер 47%
комуняги 25%
ср 10%
лдпр 10%
иные партии 8%
предположу
сколько процентов предполагаешь?
свое выкладывал
ер 47%
комуняги 25%
ср 10%
лдпр 10%
иные партии 8%
D
DENSO DENSO
свое выкладывал
я вроде тоже... Могу предположить вновь, цифры +- километр
ЕР 45%
КПРФ 30%
ЛДПР 6%
СПС 3%
Остальные и того меньше.
K
Konstantin_I
Ну и в Южной Корее было бы тоже самое, если бы не американское бабло
Двоешник небыло там американского бабла практический. Более того режим был неугодный США и они его поддерживали только из-за желания иметь базу.
Что мешает России так же развивать сельское хозяйство и национальное производство ?
Еще раз: кто мешает нам производить и продавать, как Китай ?
Порекомендовать чтоли книжки почитать опять вместо распростронения ереси?
Подтверждаю. До уровня области 100% ничего не искажается, дальше - не знаю.
Дальше тем более, как на прошлых, так и на этих выборах, чекистам задачи поставлены по максимальной легитимности. Бумажки опять спецсвязь возить будет.
То же самое - Китай. Продуманная, выверенная, последовательная экономическая политика. Более того, они серьезно думают о будущем и готовят снжение темпов роста для
преодоления экологических и социальных проблем.
Как и почему - не важно.
за КПРФ, это очевидно
Так почему? Так не разу и не услышал.
КПРФ 30%
160%
M
Mizes_forward
а кроме как воровать ума заработать не хватает?
Вы про меня ? Хватает ума, не переживайте.
Ежели вы про олигархов - так у них и спросите.
дак идите на баррикады
, отстреливайте политиков че сидеть и вату катать на форуме
Есть и другие способы борьбы, не находите ?
время изменилось люди почувствовали вкус денег.... а кто не успел очень этого хочет....
Но это же не значит, что нужно тырить и пилить чужое ?
были тут сюжеты как комуняги майбахи покупают...... все для народа))))
Да, чистка нужна и среди КПРФ, кто ж спорит.
1.Почему за столько времени и такими кровавыми методами комунягам не удалось сделать то о чем они мечтали ?
Очень многое - удалось. Остальное не успели из-за предательства или импотенции лидеров 80-х-90-х.
Во всяком случае, объемы и темпы развития производства и сельского хозяйства при "проклятых коммунистов" нынешним "эффективным" только снятся.
теперь так или иначе таких методов в полном объеме не вернуть.....
Да почему же. См. Лукашенко.
Почему сейчас это не будет мешать?
Бюрократия и олигархия ? Будут мешать, конечно. Поэтому - операция "Магадан". Нельзя же позволить проводить такие реформы абрамовичам и чернецким, это же очевидно.
которое будет мешать развитию коммунистического общества....будут ставится задачи.... и так до бесконечности
Да, прогресс - дело бесконечное. А что вас в этом пугает ?
M
Mizes_forward
Вот приватизация прошла мимо меня, мне от нее ни копейки не перепало, но при этом у меня нет обиды на ее организаторов
При чем здесь обида ? Обида вообще - дело десятое. В пятый раз повторяю, - главное - неэффективность и несправедливость такой приватизации. Которая проявилась в создании общественно-вредной олигархической экономики и лишении большинства населения возможности стать средним классом.
Отсюда - замедление развития экономики в 90-е годы, массовая нищета, преступность, невозможность поддержания армии, социалки, медицины, образования в нормальном состоянии.
Взамен всего этого - распиливание заводов-фабрик абрамовичами на яхты-брюлики-мерседесы. Это всё - совершенно закономерное следствие такой приватизации; других последствий при частном капитализме быть не могло, что с цифрами и иллюстрациями доказали еще Маркс и Ленин.
Но нет же - наступили на те же грабли.
Вывод состоит не в том, что приватизации не требовалось, вывод - в том, что приватизировать следовало иначе и в меньших объемах. Иначе - означает - в интересах большинства, т.е. путем широкого акционирования, а не инсайдерского сливания по дешевке своим корешам.
Мне чужого не надо
А это не чужое, это - общенародное. Ради которого трудились наши родители-деды, живя в бедности и отказывая себе во всём. Ради нас с вами, а не яхт абрамовича.
Потому что я и сама могу заработать, дайте только возможность или хотя бы не мешайте. Возможностей много, было бы желание.
При чем тут вообще это ?
1) Не все могут (пенсионеры, например), но их бросили в грязь и нищету.
2) Главное: речь об общей эффективности экономики.
3) Бытие определяет сознание. Не удивляйтесь тогда такому криминалу и формированию люмпенов-шариковых, голосующих за ЛДПР или ПЕДРОСов.
и не говорите, товарищ однобоко рассуждает, всё отнять и поделить, а самому приумножить слабо?
1) А не это ли самое (отнять у всех и поделить между своими) сделали ваши идейные кореша - гайдар и Ко ?
2) Насчет "приумножить" - мимо кассы. Адресуйте вопрос "эффективным", стырившим советские фонды и до сих пор не знающих, чего с ними делать (потому как кроме как воровать и пилить, более ни к чему патологически не способны). Скоро ничего своего не будет, - китайские товарищи добьют "эффективных" в соревновании экономик.
D
DoctorADS
Повторяю... утверждать, что пройдут только 2 партии могут только сами эти 2 парти...
1. Коммунистам выгодно - подмять под себя голоса
2. ЕР выгодней всего чтобы их оппонентами были коммунисты - все привыкли, что коммунисты орут, сотрясая воздух впустую.. и комунисты хорошо "договариваются" - как с письмом о поддержке президента например.
Для меня все так же выбор - поступить в компромиссе с собой - проголосовать за ГС или СПС... или по совести - написать на бюллетене Другая Россия
1. Коммунистам выгодно - подмять под себя голоса
2. ЕР выгодней всего чтобы их оппонентами были коммунисты - все привыкли, что коммунисты орут, сотрясая воздух впустую.. и комунисты хорошо "договариваются" - как с письмом о поддержке президента например.
Для меня все так же выбор - поступить в компромиссе с собой - проголосовать за ГС или СПС... или по совести - написать на бюллетене Другая Россия
M
Mizes_forward
небыло там американского бабла практический. Более того режим был неугодный США и они его поддерживали только из-за желания иметь базу.
Источники экономического роста Юж.Кореи (http://www.erudition.ru/referat/printref/id.45229_...
1) гос.кредиты (за счет внешних займов государства у Зап.Европы, США и Японии)
2) покупка технологий (у Зап.Европы, США и Японии).
3) поставка современного оборудования в огромных масштабах (всё оттуда же).
Разве не бабло это всё, в различных формах ?
Ну плюс активная роль государства вообще, - но это уже формат приложения.
А про угодный или неугодный США режим я вообще не говорил. В любом случае, США и НАТО нуждались в поддержке Юж.Кореи и Японии, как оплоту против СССР и Китая на Востоке.
Порекомендовать чтоли
книжки почитать
Самому себе порекомендуйте.
M
Mizes_forward
поступить в компромиссе с собой - проголосовать за ГС или СПС... или по совести - написать на бюллетене Другая Россия
"Уважаемый избиратель ! Партия "Единая Россия" полностью поддерживает ваш выбор и благодарит за отданный в её пользу голос." (с)
или по совести - написать на бюллетене Другая Россия
Возьмите паспорт и отправляйтесь на избирательный участок. Получите бюллетень и пройдите с ним в кабинку для голосования. Напишите на бюллетене по диагонали большими буквами: "Другая Россия". Сверните бюллетень, выйдите из кабинки, подойдите к урне и опустите в нее бюллетень.
Мы призываем голосовать за "Другую Россию", но вы можете проголосовать за любую партию, которую, применив антидемократическое избирательное законодательство, не зарегистрировали или сняли с выборов. Впишите Республиканскую партию России или "Народный союз", Партию зеленых или РКРП. У вас есть выбор — протестовать против обмана и лжи, которые выдаются за выборы, или этого не делать.
Вы исполнили свой гражданский долг. Ваш бюллетень будет отнесен избирательной комиссией к категории "Испорченные бюллетени". Количество испорченных бюллетеней подсчитывается и впоследствии количество всех бюллетеней, испорченных по стране, будет объявлено. Мы отнесем всех людей, испортивших бюллетени, к категории несогласных, проголосовавших против режима Путина.
ЦИК может дезинформировать общество, уменьшив в официальных отчетах количество испорченных бюллетеней. Мы готовы к этому: "Другая Россия" предусмотрела разнообразные процедуры контроля за дейстиями избиркомов. Наблюдатели, которые будут дежурить на избирательных участках, выбранных в контрольную группу, сообщат нам количество испорченных бюллетеней. Выборка из десятков избирательных участков позволит вывести нам среднее количество испорченных бюллетеней по конкретному региону и по стране в целом. Эту цифру можно будет сравнить с данными ЦИКа.
Вы тоже можете стать одним из наблюдателей. Для этого надо обратиться к партиям, которые принимают участие в выборах. Это поможет проконтролировать подсчет голосов на избирательном участке и зафиксировать уровень протестного голосования.
Если тысячи наших сограждан заявят протестным голосованием о своей позиции, легитимность избранной Думы окажется под вопросом. Вооружившись количеством испорченных бюллетеней, несогласные смогут объявить выборы недействительными и оспорить их.
http://www.namarsh.ru/materials/473088951289D.html...
M
Mizes_forward
Мы отнесем всех людей, испортивших бюллетени, к категории несогласных, проголосовавших против режима Путина.
Относите, относите. Вы достигнете этим оргазма ?
Если
тысячи наших сограждан заявят протестным голосованием о своей позиции, легитимность избранной Думы окажется под вопросом. Вооружившись количеством испорченных бюллетеней, несогласные смогут объявить выборы недействительными и оспорить их.
А вот это бред. Большинство будет за ПЕДРОСов, и никакой суд потом против этого не попрет. Тем более Басманный.
И вы это знаете сами.
D
DoctorADS
Уважаемый избиратель ! Партия "Единая Россия" полностью поддерживает ваш выбор и благодарит за отданный в её пользу голос." (с)
нет, Мизес.. если всем договориться и проголосовать за одну из малых партий... будет хоть какой-то результат..
Поймите, вы оперируете прозомбированной информацией, что пройдут только 2 партии.. абстрагируйтесь от этой недо-аксиомы!
С другой стороны, если мы считаем выборы нечестными априори и ЕР получит стока голосов, скока будет сказано избиркомам, то проще испортить бюллетень - и показать % "несогласных", та как эту статистику подтасовать сложнее, чем вбросить "пустые" бюллетени от бомжей за ЕР.
С другой стороны, если мы считаем выборы нечестными априори и ЕР получит стока голосов, скока будет сказано избиркомам, то проще испортить бюллетень - и показать % "несогласных", та как эту статистику подтасовать сложнее, чем вбросить "пустые"
бюллетени от бомжей за ЕР.
В свете всего вышесказанного важно 2 декабря отправиться, взяв открепление, наблюдателем на какой-нибудь избирательный участок, лучше в небольшой город, типа Алапаевска.
s
sekutor
у человека живущего в россии есть 2 альтернативы:или уехать за границу, либо остаться здесь. Если он выбирает 2 вариант-значит альтернативы нет(если он думает что есть, то пусть дальше заблуждается)
M
Mizes_forward
нет, Мизес.. если всем договориться и проголосовать за одну из малых партий... будет хоть какой-то результат
Вместо 1 процента будет 3 ?
другой стороны, если мы
считаем выборы нечестными априори и ЕР получит стока голосов, скока будет сказано избиркомам
В этом у ПЕДРОСов нет необходимости. Их реально поддерживает большинство (точнее, не их, а ВВП, но теперь это уже нюансы).
И
Илэйн*
Повторяю... утверждать, что пройдут только 2 партии могут только сами эти 2 парти...
+ 100
ЕР выгодней всего чтобы их оппонентами были коммунисты - все привыкли, что
коммунисты орут, сотрясая воздух впустую.. и комунисты хорошо "договариваются" - как с письмом о поддержке президента например.
в точку, как можно КПРФ рассматривать, как оппозицию? ЕР и КПРФ - две левые партии, делающие ставку на социально незащищённые слои общества и гос. экономику.
1) Не все могут (пенсионеры, например), но их бросили в грязь и нищету.
2) Главное: речь об общей эффективности экономики.
1. В развитых европейских странах экономика держится на малом и среднем бизнесе, на среднем классе, который обеспечивает основные поступления в бюджет, из которого, в свою очередь, обеспечиваются социальные гарантии. И если дать этому бизнесу развиваться в России, то он и рабочие места обеспечит, и поступления в бюджет.
2. Гос. экономика не бывает эффективной, ну Вы вспомните чем закончилось в СССР - дефицитом на всё, развалом промышленности. Только сейчас началась модернизация оборудования на заводах, а в каком плачевном состоянии они достались нынешним собственникам - Вы предпочитаете не думать? Легкая же промышленность в СССР вообще была в зачаточном состоянии, именно поэтому мы сейчас и покупаем всё китайское.
Так что идеи КПРФ не современны, к социализму нужно идти совсем другим путем (для примера возьмём скандинавские страны, где самый высокий уровень благосостояния и социальной поддержки). И капитализма на этом пути не миновать.
Кстати, первоначальное накопление капитала исторически происходило не совсем честным путём.
И
Илэйн*
В свете всего вышесказанного важно 2 декабря отправиться, взяв открепление, наблюдателем на какой-нибудь избирательный участок
Это действительно можно сделать? А не погонят оттуда? На каком основании я буду наблюдателем или основание для этого не нужно?
А всё, увидела
[Сообщение изменено пользователем 13.11.2007 11:48]
хватит в покер играть и просчитывать варианты за дядю - пройдет он-не пройдет
кто представляет ваши интересы за того и голосуйте
кто представляет ваши интересы за того и голосуйте
H
Hummer40
кто представляет ваши интересы за того и голосуйте
+1
M
Mizes_forward
В развитых европейских странах экономика держится на малом и среднем бизнесе, на среднем классе, который обеспечивает основные поступления в бюджет, из которого, в свою очередь, обеспечиваются социальные гарантии. И если дать этому бизнесу
развиваться в России, то он и рабочие места обеспечит, и поступления в бюджет.
А кто с этим спорит ?
Но вопрос в том, что гайдар и Ко, распилив 80% экономики между своими корешами (сделав их олигархами), лишили 90% населения возможности стать средним классом.
Гос. экономика не бывает эффективной, ну Вы вспомните чем закончилось в СССР - дефицитом на всё, развалом промышленности.
Мимо кассы.
В СССР не было дефицита вообще, был дефицит товаров по ГОС.ЦЕНЕ. Ровно так же он был бы и сейчас, если бы существовали двойные цены.
Промышленность развалили "эффективные", конвертировав заводы и фабрики в челси и яхты.
а в каком плачевном состоянии они достались нынешним собственникам - Вы предпочитаете не
думать
Да ну ? :-)
А миллиарды баксов у "эффективных" откуда, как не от этих якобы "плачевных" заводов ? Откуда у них бентли и самолеты ? Своего то ничего не создали, только тырили и пилили советское.
Легкая же
промышленность в СССР вообще была в зачаточном состоянии, именно поэтому мы сейчас и покупаем всё китайское.
Это - ложь. Легкая промышленность СССР обеспечивала всю страну. Не нравились модели - да, но это можно было исправить. А вместо этого просто открыли рынок для китайского барахла, убившего своей ценой (а не качеством) национальное производство.
И капитализма на этом пути не миновать.
Почему ? Что мешало гайдару провести приватизацию путем широкого акционирования и тем самым шагнуть в социализм ?
первоначальное накопление капитала исторически происходило не совсем честным путём
Можно к вам в квартиру проникнет форточник и стырит всё, что увидит ? Ну ему ведь надо для "первоначального накопления капитала", вы должны понимать.
И
Илэйн*
В СССР не было дефицита вообще, был дефицит товаров по ГОС.ЦЕНЕ
Дефицит был для рядовых людей. Если б не было дефицита, то и не было бы двойных цен.
Недавно был разговор на эту тему: почему в Советском Союзе старая машина (например, копейка) стоила дороже новой? Да потому что новых по гос.цене просто не было в открытой продаже, а старые продавались по рыночной цене, в 2 раза дороже.
Вот Вам пример
1. неэффективности гос. регулирования цен
2. ужасающей коррупции, которая просочилась даже на такой бытовой уровень.
С Вами бесполезно спорить, Вы видите одну сторону вопроса. Ни Вы, ни я не изменим свою точку зрения в процессе этого спора, тч. предлагаю признать его неконструктивным и закончить.
Я буду голосовать за СПС в надежде хоть что-то изменить.
И попробую стать наблюдателем на избирательном участке.
[Сообщение изменено пользователем 13.11.2007 12:01]
M
Mizes_forward
Дефицит был для рядовых людей. Если б не было дефицита, то и не было бы двойных цен
Вы - блондинка ?
Введите сейчас мясо по 10 рублей. И оно тоже будет в дефиците, что, однако, нисколько не воспрепятствует покупке оного по 200-250 рублей в соседнем магазине (рынке).
И
Илэйн*
Введите сейчас мясо по 10 рублей. И оно тоже будет в дефиците,
1. неэффективности гос. регулирования цен
[Сообщение изменено пользователем 13.11.2007 12:08]
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.