Штрафбат

Давно в школе не был, но где-то слышал что ненышняя моложежь как то плоховато знает нашу историю, и в основном по таким вот фильмам. Печально все это...

Верно. Но нам с Вами известны эти причины. И героизма гарнизона крепости эти ляпы все же не отменяют (600 мм мортира "Карл" по крепости все же стреляла :-) ).


Сканы документов в джипеге Вас не убедят?
Если Вы агностик-солипсист, так и скажите. И не морочьте людям голову. Если Вы подсознательно занимаетесь ловлей блох для доказательства тезиса "не может быть, это же кровавый режим моральных уродов Сталина-Берии, там всех расстреливали", то тоже обозначьте свою позицию.
Кроме того, вне сети материалов (в смысле, напечатанных на бумаге книг) практически столько же. Спасибо предателю Суворову, вызвал огромный вал литературы, в которой приводятся и документы, и реальные воспоминания от взводного. А уж "что такое штрафбат и как туда попадали" - тема еще та.


Такими записями сайты по теме забиты. И реальными сводками БЧС, и справками по укомплектованности, и прочими текстами и документами. К примеру, при наличии желания и времени можно проследить судьбу каждого "тигра" из выпущенных. Даже сильно кровавый и преступный режим не смог бы все это сфальсифицировать (что доказывают и встречающиеся в документах разночтения).

Особено когда на прошлое "Родных, близких, знакомых, прошедших сквозь ту Великую мясорубку.." вываливают ушаты г...на подобными поделками.

Так это несомненно. Но мы с Вами имеем базу знаний, а следующее поколение? Они-то будут уже на этом базироваться.

гу-га да фильм ваще реальный!! смотрел его мне было лет 15 сильно задело!!! А сцены какие там были ваще.....

Никто ничего не "фальсифицировал": рапорты и докладные писались "правильно" прямо на местах... А особо правдивых либо убеждали перестать клеветать, либо отправляли туда, где канцелярских принадлежностей не было...
Мой сосед по подъезду (капитан стрелкового полка)был разжалован до рядового только за то, что написал рапорт о незаконном расстреле гражданского населения (Белоруссия) прямо во время боя... Нашлись люди, которые доказали, что старики с детьми попали под обстрел случайно...
Дядя Валя сказал, что ему очень сильно повезло, что дело ограничилось простым разжалованием. С войны Валентин Валентинович пришёл опять капитаном. Моя Мама с ним так и здоровалась: "Здравия желаю, дважды капитан!"

Вообще, так то в нормально государстве должны снимать в основном патриотические фильмы, для повышения самосознания граждан и подрастающего поколения, чтобы дети знали, какие у них были героические деды. О том, как было на самом деле, что не все было сладко - они узнают когда вырастут, когда начнут думать. А с детства то негатив зачем прививать людям? И какое поколение вы хотите вырастить на этих фильмах? Мы в детстве играли в войнушки, воображали себя солдатами. А после этих фильмов во что станут играть дети? В штрафников?

Штрафбат хорош уже только тем, что поднимает спор о том как самом деле всё было. Умные люди посмотрев фильм понимают что цель авторов не показать
1. Что вместе воевали офицеры, рядовые и уголовники.
2. Тюремная романтика мечта всех граждан
3. Особые отделы несли только зло

А наоборот показать

1. В ВОВ учавствовали не только кадровые части РККА но штрафные подразделения РККА
2. В штрафных подразделениях воевали рядовые, офицеры и добровольцы из уголовников
3. Люди шли на верную гибель не только из-за патриотизма, но также из-за неотвратимости гибели со стороны загряд-отрядов и действий особых отделов, а также репрессий семей штрафников в случае трусости или измены.
4. Не все кто учавствовали в ВОВ в рядах РККА разделяли совестскую идеологию.
5. Риск погибнуть в таких подразделениях был выше чем в кадровых частях.

Для умных людей этот фильм - не инцеклопедия по штрафбатам ВОВ, а повод вспомнить тех, кто завоевал тогда победу (в том числе и не штрафников), а также обратиться к материалам и документам, чтобы установить детали и истинные исторические аспекты этих подразделений. А дураки могут историю и по комиксам учить - как бы это не было печально, но ничего с этим не поделать и мне лично ПОХ на то что кто-то всё кино воспринимает как истину в последней инстанции - это их беда, а не моя и никак не фильма.

[Сообщение изменено пользователем 10.10.2007 13:02]

А вообще лично я за введение цензуры на телевидении. Слава Богу, сейчас есть альтернативные источники информации для тех, кому надо почернее. Но столько чернухи и дебильных ток-шоу на каналах - это ужас.

P.S. Сам телевизор не смотрю принципиально, по вышеуказанным причинам.

P.P.S. Не, вру, смотрю - футбол. И все.

1. Расстрел во время боя - чушь. Поясните, что имеется в виду.
2. Попадание гражданского населения под обстрел - рядовая ситуация.
3. Писать об этом в рапорте - глупость. Такому и в самом деле ни к чему капитанские погоны.
4. Он Вам мог многого недоговаривать...
5. Я так и не понял, его разжаловали за сам факт расстрела или за упоминание в рапорте?

Тема в тему:
Дезертиров расстреливали либо отправляли в штрафбаты, завербованных шпионов отправляли в тюрьму для информации. Прослышав эту мульку, все дезертиры в 1941-42 стали косить под шпионов. Был даже издан циркуляр по особым отделам (и он есть в сети), что всех, кто не может доказать, что он шпион, считать просто дезертирами и поступать соответственно.

гхм... а сумели показать только это... усе.

Боже, упаси!
Но, пожалуй, Ваши слова потихоньку начинают сбываться...
Сначала всех победит одна руководящая сила, а потом уж, и всё остальное гармонично под неё подстроится: литература, кино, театр, СМИ... Ура. Блин...

0,5% максимум от одномоментной численности и менее 1,5% от прошедших войну.


Штрафбат - альтернатива расстрелу. Чем еще напугаешь приговоренного к расстрелу? А морковку придумать можно.



Волга впадает в Каспийское море.

А что получилось:



В особенности его конечные кадры перед титрами (с длиннющщим перечнем всех когда-либо существовавших штрафных подразделений).


А что, кроме американцев и штрафников еще кто-то воевал? Да ну, это все кровавый режим себе приписывает, вы что, это же каждый интеллигентный человек обязан понимать...


1. Ведите себя прилично
2. Подростки решат, что так оно и было. Они уже сейчас не знают, кто такой Гастелло.

Вы уверены, что все подростки будут делать именно так, как Вы сказали?
Зачем Вы стараетесь выглядеть старше своих лет, делая такие фундаментальные обобщения?

Лучше почитайте, чем с пеной у рта спорить. Там воспоминания человека, который воевал в штрафбате, а не слышал о нем краем уха.

http://www.iremember.ru/index.php?option=com_conte...

я тоже тогда буду ))
мой дед полковник НКВД
правда потом разжаловали и был учителем в сельской школе

я ж грю...пацак видел все собственными глазами...чо спорить с очевидцем?...особенно это касаеца "дважды капитана"...

дак может лучше лишний раз тех же "Стариков" посмотреть?я просто не понимаю зачем ради того чтобы "вспомнить своих Родных итд" необходимо есть гавно ложкой?

дак в сети инфы завались...чо как маленький то...

Про 9 мая. В 1995году в Москве лично (добродушно-заинтересованно) попытался расспросить порядка 100 ветеранов вов.
ТРОЕ-артиллеристы гаубичники,остальные мялись-мялись и ничего внятного не ответили.....
И правильнее считать 9мая днём памяти по убиенным Россиянам, кровью своей и своими жизнями отстоявшими Россию. А вот Победа это или нет....
Большой вопрос....Для меня,скорее всего-победа,но,с маленькой буквы. Слишком чудовищной ценой эту победу вырвали.

А вспомните себя в возрасте, начинающемся на единицу... Не зная фактов об истории, по чему составлять представление о прошлом и о предках? В первую очередь - по фильмам.


Вы знаете, мы с Вами много чего не видели из исторических событий. Тем не менее, есть документы, материалы, записи очевидцев, фотокиносъемки, статданные. Из этого можно сделать определенные выводы (вполне однозначные).

а мой полковник ВВ ;-)
конец войны лейтенантом этих же войск застал

Отличная ссылка

Зачем Вы тут раздёргиваете мой пост на цитаты, коментируя с какими-то там процентами и прочим, какое отношение это имеет к качеству фильма-то? а что если фильм посвящён 1-му человеку учавствовавшему в войне - какой там процент он составит от учавствовавших и какое значение это будет иметь к качеству фильма?

Короче говоря, не нравится - не смотрите. Зачем с Вами спорить, если вы всё равно кроме "чернухи" в этом фильме не видите.

Самое прямое. Фильм называется "Штрафбат". А не "Несчастный капитан ХХХ, несправедливо пострадавший от тупых кровожадных особистов".
Качество у фильма как у бразильского сериала - слезомоя выше крыши, а остальное ни уму ни сердцу.


Разжалованному капитану в исполнении Серебрякова? Речь идет о мифичности (выдуманности, лживости) и политической заданности сюжета. Только и всего.


А что там еще есть? Все умерли, особисты торжествуют. Чернуха в чистом виде.

И еще - если высказываете целостные мысли, пишите Ваши сообщения (хорошо, "посты", если Вам так понятнее) так, чтобы не создавалось соблазна и возможности их раздергивать.