Штрафбат

Выскажусь. Когда я смотрю фильмы типа "Хакер", я просто прикалываюсь над тамошними хакерами, которые могут за 5 минут войти в сеть NASA. И вирусы собирают как кубик-рубика. Но это Бог с ним, это игровой фильм. И если там не покажут правильно как взломать сервер - тоже ничего плохого не будет. Но тут другое дело. Тут попытка трактовать исторические факты. Защитникам фильма скажу сразу - да, авторы имеют право на художественный вымысел под предлогом, что это художественный фильм и не документальный. Но и напишите тогда в главных титрах перед фильмом. "События, описанные в этом фильме вымышлены от начала и до конца. Любые совпадения случайны". Иначе действительно получается попытка оболгать нашу историю. все ИМХО.

расскажите уже кто нить правду в конце концов!!!
ощущение, что все вокруг знают как было НА САМОМ ДЕЛЕ - тока я почему то в стороне остался (хотя историю люблю, а особенно период ВОВ)...

Гнилой аргумент.


Из чего следует:
1. Не погиб
2. Был освобожден по ранению либо по отбытию (что вероятнее)
3. Тему знать должен, кто куда попадал и за что.
4. Не говорил, за что туда попал?
5. В штрафбате или в штрафной роте?

Померяюсь: у меня прадед - враг народа.

приведи свежий...


нет...


в роте...

меряйся...мне то чо...

[Сообщение удалено пользователем 10.10.2007 12:00]

тогда чего именно это комментируете?

Истина где то рядом (с)

Однако меня в последнее время стало напрягать большое количество фильмов, рассказывающих о том, что на войне воевали сволочи, штрафники и бандиты. И очень малое количество фильмов типа "Батальоны просят огня", "А зори здесь тихие" и т.д. Почему? Если потому, что фильмы про убогих, плохих, ставщими хорошими и детей больше денег приносят (давят слезу), то это одно, а вот если это целенаправленная политика на дискредитацию воевавших, то это совсем другое. Почему надо обязательно чернить? Почему надо не развивать гордость за своих прадедов, победивших несмотря ни на что а "обличать"? Не спорю, было и плохое, и можно снимать про это. Но делайте тогда это справдливо, указывая и хорошее и плохое. Перекосы к чему?

ой блин...ладно...хватит...
"я коллапсирую как личность" (с)...
зы: меряйтесь и спорьте...

Так и на самом деле, залезьте на любой военно-исторический форум (наберите в яндексе или гугле "военно-исторические форумы штрафбат"), там Вам все расскажут.

Просто, видимо, не хочется какие-то факты признавать. Потому и весь базар.

напряг))
неправильно понял.
Принял на свой счёт, исправлюсь

[Сообщение изменено пользователем 10.10.2007 12:05]

кстати...а почему никто не кричит о том, что в этих фильмах (не спорю - великолепных) допущены ляпы не меньшего размера? откуда в 41 году "Пантеры", "Тигры", Ла-5, ИСы?
знаете почему - потому, что их снимали под руководящей рукой КПСС...

Это-то и страшно. Страшно то, что некоторые молодые люди именно так и думают: всё есть в сети...
То, что мне рассказывал Отец об одном-единственном штрафном подразделении на Ленинградском фронте, а Мать - о том, кто и как попадал в штрафники на Московском фронте, ни в каком архиве не прочитать, а тем более, в сети...
В архивах лежат документы, составленные командирами, политруками, ответственными партийными работниками для предоставления их в высшие инстанции, и будь в этих рапортах или докладах вся поднаготная - их авторы в момент оказались бы сами в штрафниках, за "паникёрство", "очернение", "клевету"...

Жуков о штрафных подразделениях упоминал только вскользь, и то, эти упоминания были вымараны цензурой...
Более или менее, о штрафниках писал Маршал Рокоссовский.
Впрочем, он просто не мог не написать о них... Не мог.

угу...там полным-полно ветеранов и штрафников...там сидят такие же "историки"...

Да, кстати, правильно. А где новые фильмы про натуральных героев типа моего деда (Халхин-Гол-Подмосковье/41-Курск/43, сибирские стрелки, минометчик)? Которые воевали не из-под палки и честно зарабатывали орденя и тяжелые ранения? Почему, как ВОВ, так сразу "тупые особисты" и прочие сомнительны пакости?

У меня тож Дед- враг народа, так как немец он по национальности.
Про "Штрафбат": понравился, сперва за чистую монету принял, но потом узнал, что не так всё однозначно было.... Ну чтож, надо читать литературу по такому случаю...

А причем тут ляпы? Тут то речь идет не о ляпах типа не той шинели или не того автомата, а о конкретно неправильном изложении материала без привязки к детализации

так расскажите вы... пусть люди узнают... а то разоблачений много было, вот только при анализе половина разоблачающих разворачивала показания на 180 градусов.

да никто ж с этим не спорит...это фильм (пустьдаже сериал), а даже в сериале показать все 4 года войны нереально...поэтому в 11 серий и впихнули множество историй, произошедших на фронте (некоторые из которых конечно приукрашены и домыслены) - ибо просто показывать быт рядовых штрафников - чо там интересного то может быть?
зы: блин...все...ухожу...скока можно то?

Там есть доступ к материалам и документам.
Тем более, если я правильно понял, дед Вам так и не рассказал, за что попал в штрафроту и почему там пробыл только 4 месяца, выжил и освободился.
Поэтому Ваша ссылка на него не имеет смысла и ценности без знания этих фактов. Как не имеют ценности мемуары Жукова.


1. Кричали.
2. Фильмы не об этом. Умный не скажет, дурак не поймет.

угу...а если подумать больше 5 минут? наличие тех же "Пантер" при взятии Бресткой крепости по версии "официальной" истории означало, что немец пер "железной громадой" которую хрен остановишь, а не несколько иные причины столь плачевного поражения Красной армии в первые годы войны...


ну тогда ваши слова вообще бред сивой кобылы...в инете я могу найти данные, что Майкл Джексон племянник Назарбаева - и там будут даже фотоматериалы...

Толстой несмотря на все свои недостатки РЕАЛЬНО работал с источниками.В отличии от авторов мерзкого "Штрафбата".

А что там неправдиво?"Поющая эскадрилья" таки и правда была.У всех главных героев есть реальные прототипы.А к тому что летают там не "Мессершмидты" и прикапываться не хочется потому что фильм отличный.

Если брать кинокартину "Штрафбат" за основу всех своих знаний о Великой отечественной войне, то да, безобразная картина получается... И не такая уж она великая, и не такая уж и отечественная, и не такая уж и война...
А если этот фильм воспринимать, как некое дополнение к тому, что ты уже знаешь об истории своего государства, как дополнение к тому, что так охотно изучал в школе, институте, о чём слышал от ещё не старых тогда фронтовиков, то основное внимание концентрируется не на киношных фактах-ляпах, а на сопереживаниях героям фильма - простых людей с разной судьбой, сведённых воедино одной великой удушливой бедой...
Начинаешь больше думать о себе, своих силах и возможностях в аналогичной обстановке...

После фильма очень многих стариков нашего двора вспомнил... Их вечный доминошный столик в центре двора, их вечные весёлые армейские шутки, и эту самую мощную похвалу в затылок моей стриженной башке: "Ну, вот, сразу видно, солдат идёт!"

Правильно кто-то тут сказал:"У каждого - свой выбор."
Кто-то скрипит зубами и тужится, методично разжёвывая лживость увиденного художественного произведения, а кто-то просто вспоминает своих Родных, близких, знакомых, прошедших сквозь ту Великую мясорубку...

+много

Тебе дедушка двоюродный пояснил чем отличается штрафбат от штрафной роты?

С тем, что он художественный никто ни спорит. Какие-то мелкие неточности (типа вооружения, формы, и пр.) бывают везде.
Вопрос в другом. В его идеологической составляющей. Вопрос в том, что он оставить в головах после себя. Судя по теме -- оставляет он там -- известно что.

На перед: в силу ряда причин я не мог лично участвовать в событиях того времени. Но это не мешает мне интересоваться вопросом: а как оно было в то время. Благо источников много.