Штрафбат
I
IMHA
Что вы заладили с правдивостью? Штрафбат - это художественный фильм, там герои играют собирательные образы тех кто когда-то воевал в штрафбатах, штрафных ротах. Что по вашему надо было отдельно снять про офицеров попавших в штрафные батальоны и
отдельно про уголовников и рядовых воевавших в штрафных ротах? Ну не документальный же фильм снимался. Ну не совсем правда что в одном батальоне и те и те, но по сути то фильм рассказывает не про это, а про то что в атаку по минному полю посылали, что людей за людей не считали, что могли запросто
угрохать всё подразделение из-за тупого приказа, то что человеческая жизнь была не дороже грязи - или это тоже не правда?
+++
Блин- это художественные фильмы, сделанные для того чтобы человек пережил какие-то эмоции,
задумался о добре и зле и т. д, а не для того чтобы полностью передать всю историческую действительность. Когда люди это поймут? Любое произошедшее событие в нашей жизни можно трактовать по разному и с разных точек зрения. , нге говоря уже о кино. Если фильм интересно смотреть, значит он получился и
не нужно в нём на 37 разе просмотра выискивать ляпы.
+++ много...
А кто вам говорит что думать не надо? Думайте на здоровье, только вот "ночью крик совы звучит хорошо - потому что он звучит в свой час", поэтому ваши
рецензии о том что всё в фильме не соответсвует действительности в обсуждении художественного кино просто неуместны. Художественное кино это прежде всего искусство и только во вторую очередь - средство информации.
а вот это совершенно не факт... если учесть что сейчас не просто в фильмах открыто товары рекламируют (тот же дозор с мельником), а вообще фильмы специально под рекламу делают (эволюция)... думаете это просто так, чтоб создать художественный образ?
Фильм хороший - вот и смотрю
а вот это самая здравая мысль :-)
D
DBUGROV
Фильм-из лучших о Войне!
3. Люди шли на верную гибель не только из-за патриотизма, но также из-за неотвратимости гибели со стороны загряд-отрядов и действий особых отделов, а также репрессий семей штрафников в случае трусости или измены.
Дорогой друк. Пойми простой факт. Воевали всего навсего из-за того, что враг напал на родную страну.
Показанные в поделке выдумки людей создавших этот сериал.
Ну что б тебе было сразу стало понятно, про кровавую гебню и советскую власть.
p
pazak
про то что в атаку по минному полю посылали, что людей за людей не считали, что могли запросто угрохать всё подразделение из-за тупого приказа, то что человеческая жизнь была не дороже грязи - или это тоже не правда?
Правда. И Карбышев, пославший немцев куда следовало, - тоже правда, и Яков Сталин, погибщий в лагере - правда, и Гастелло с Покрышкиным - правда. И дед мой, честно получивший сначала пулю в живот, потом контузию безо всяких штрафбатов - тоже правда.
И дед Немешаев, прошедший безо всяких штрафбатов от Москвы до Берлина - правда. И дед Боковиков, танком вынесший ворота Освенцима - тоже правда. И это не штрафники, наоборот. И дед Комаров, получивший "Красную Звезду" и три осколка в ногу за переправу через Днепр, ни в каком штрафбате не был. И таких больше.
a
alessio
Правда. И Карбышев, пославший немцев куда следовало, - тоже правда, и Яков Сталин, погибщий в лагере - правда, и Гастелло с Покрышкиным - правда. И дед мой, честно получивший сначала пулю в живот, потом контузию безо всяких штрафбатов - тоже
правда.
И дед Немешаев, прошедший безо всяких штрафбатов от Москвы до Берлина - правда. И дед Боковиков, танком вынесший ворота Освенцима - тоже правда. И это не штрафники, наоборот. И дед Комаров, получивший "Красную Звезду" и три осколка в ногу за переправу через Днепр, ни в каком штрафбате не был. И таких больше.
И дед Немешаев, прошедший безо всяких штрафбатов от Москвы до Берлина - правда. И дед Боковиков, танком вынесший ворота Освенцима - тоже правда. И это не штрафники, наоборот. И дед Комаров, получивший "Красную Звезду" и три осколка в ногу за переправу через Днепр, ни в каком штрафбате не был. И таких больше.
И что? Про них про всех надо было снять один общий фильм? Есть много фильмов снятых в последнее время о войне про "нештрафников" - например "неслужебное задание", "В августе 44-го" и т.д. Это в дополнение к тем фильмам которые уже сняты были в СССР.
Дорогой друк. Пойми простой факт. Воевали всего навсего из-за того, что враг напал на родную страну.
По вашему все воевали по 1-й причине? Откуда Вам это стало известно?
I
IMHA
Однако меня в последнее время стало напрягать большое количество фильмов, рассказывающих о том, что на войне воевали сволочи, штрафники и бандиты. И очень малое количество фильмов типа "Батальоны просят огня", "А зори здесь тихие" и т.д. Почему? Если
потому, что фильмы про убогих, плохих, ставщими хорошими и детей больше денег приносят (давят слезу), то это одно,
ДА потому не снимают, что фильмов на эту тему создано уже очень много, но ГЛАВНОЕ в том, что ЛУЧШЕ чем были сняты эти фильмы уже никто и никогда не сможет сделать, поэтому мысль и ищет новые мотивы.. бабосы надо как-то зарабатывать...
a
alessio
ДА потому не снимают,
Не правда, снимают.
p
pazak
Про них про всех надо было снять один общий фильм?
Зачем? Про них снято много фильмов, и надо снимать еще. А не про "сволочей" - хватит припутывать политику к подвигу народному. А то даже в "Курсантах" и то умудрились злобного особиста придумать.
"неслужебное задание",
писец правда о войне... Медведи в ушанках пьют водку из самовара.
Еще есть обалденный фильм про "колеса", которые ели эсэсовцы в тайно лаборатории на болотах (забыл, как называется).
Уши вянут.
Откуда Вам это стало известно?
Требование источника - первый симптом исчерпанности аргументов. Он же последний.
Проще говоря, в определенных кругах западло, ибо джентльмену верят на слово :-) .
По вашему все воевали по 1-й причине? Откуда Вам это стало известно?
Любезный. На твою родную страну напал враг. Хочет на штыках навязать разное. Физически уничтожить данную народность. Поясни, этого мало?! Или вам, любителям поделок, нужны какие-то более веские аргументы? Ну там кровавая гебня?
Или страшные пацаны из особых отделов?
[Сообщение изменено пользователем 10.10.2007 14:44]
И таких больше.
а штрафников не было...а если и были то доли процента...ну и типа хрен с ними...прально? а они такие же победители как и все остальные...как и твой дед...
И дед
мой, честно получивший сначала пулю в живот, потом контузию безо всяких штрафбатов - тоже правда.
как мне было афигенно доказано выше - мнение деда мы не можем принять в расчет, ибо черт его знает как он получил пулю, при каких обстоятельствах контузило и как он выжил - это ж все не известно!...
зы: чем больше тему читаю - тем больше мне стыдно за "правдоискателей"...
p
pazak
ибо черт его знает как он получил пулю, при каких обстоятельствах
Я видел документы в личном деле. По обоим случаям.
Первый случай - ноябрь 1941, дальнее подмосковье, винтовочная пуля 7,92х57 (немецкая) чудом не задела ничего важного.
Второй случай - 1943 год, Курская дуга, дуэль между минометными батареями. Прямое попадание в расчет, дед успел залечь, опорной плитой получил по каске.
Умер в 1972 от последствий этого ранения.
штрафников не
было...а если и были то доли процента...ну и типа хрен с ними...прально
Да. Вину кровью искупили. И незачем героизировать факт пребывания в штрафбате.
p
pazak
все го лишь "пук"...
"пук" - это когда сказать нечего, начинают требовать источники (заведомо зная, что их не будет). Или говорить "а мы не можем знать", ибо то, что мы можем знать, расходится с концепцией.
[Сообщение изменено пользователем 10.10.2007 14:54]
как мне было афигенно доказано выше - мнение деда мы не можем принять в расчет, ибо черт его знает как он получил пулю, при каких обстоятельствах контузило и как он выжил - это ж все не известно!...
вот есть один участник событий -- у него оно вот так.
вот другой участник тех же событий -- у него оно по другому.
у третьего по совсем наоборот.
тебе хотели сказать, что мнение твоего деда не является единственно верным или просто достоверным. мало информации.
да и правда, она у каждого своя.
поразмышляй над выражением: врет как очевидец.
оно не на пустом месте появилось.
а вот найти крупицы истины -- задача! задача поиска сбора, анализа вот такого рода информации: как воспоминания твоего деда, других участников, работа с документами архивами.
[Сообщение изменено пользователем 10.10.2007 14:53]
p
pazak
мнение твоего деда не является единственно верным или просто верным.
Даже не в этом дело - он не все рассказал. Как он попал, почему 4 месяца, как освободился. Если рассказал, все бы встало на свои места.
D
DBUGROV
Страна,граждане которой не могут понять,что существуют РАЗНЫЕ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ, которые необходимо УВАЖАТЬ обречена на ДИКТАТУРУ!
чем больше тему читаю - тем больше мне стыдно за "правдоискателей"...
И то - правда... Мне, воспитанному Родителями-фронтовиками, в этой теме было настоятельно предложено вспомнить, как я в отрочестве формировал мнение о Войне по фильмам 60-х годов...
Чуть не стошнило, ей-Богу...
Самое большее, что у меня возникало после просмотра советских фильмов о Войне, так это - вопросы... Благо было кому их задавать... Кстати, многие так и остались без ответа.
В этой же теме превалируют не те, кто хочет задать вопросы, а те, кто хочет ответить на все вопросы - разом, побегав по интернету...
p
pazak
граждане которой не могут понять,что существуют РАЗНЫЕ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ, которые необходимо УВАЖАТЬ обречена на ДИКТАТУРУ!
уезжайте.
p
pazak
Мне, воспитанному Родителями-фронтовиками, в этой теме было настоятельно предложено вспомнить, как я в отрочестве формировал мнение о Войне по фильмам 60-х годов
1. У ныненшних подростков нет родителей-фронтовиков. Даже дедов почти не осталось.
2. Вы сами сказали, что не на все получили ответ. У очевидцев и участников. У кого получат ответ нынешние подростки?
D
DBUGROV
Как только получу соответствующий статус....
p
pazak
те, кто хочет ответить на все вопросы - разом, побегав по интернету...
"А мы с Серегой, пока ты пеленки марал"...
Насчет "побегав по Интернету" - побегайте. Узнаете, сколько информации только на эту тему. Бегать замаетесь. И все написано очевидцами или со слов.
и опять я согласен с антилопой
Даже не в этом дело - он не все рассказал. Как он попал, почему 4 месяца, как освободился. Если рассказал, все бы встало на свои места.
ты думаешь ему кто то специально задавал такие вопросы? нахрена лезть в душу человеку, который пережил самую страшную войну в человеческой истории?
a
alessio
На твою родную страну напал враг. Хочет на штыках навязать разное. Физически уничтожить данную народность. Поясни, этого мало?
Я спросил Вас - почему Вы думаете, что ВСЕ шли в бой исходя из этих мыслей?
А что делать стали бы вы лично если бы командуя ротой и отдавая приказ - "вперёд" - получили бы ответ "иди сам, а я жить хочу"? Начали бы рассказывать наверно про родину и т.д.? я вот почему-то думаю что действовали бы иначе.
p
pazak
ты думаешь ему кто то специально задавал такие вопросы? нахрена лезть в душу человеку, который пережил самую страшную войну в человеческой истории?
Факт имеем - ответа на эти вопросы нет. И сам факт того, что он "там был", ни о чем не говорит.
И сам факт того, что он "там был", ни о чем не говорит.
я блин начал сомневаться, что война вообще была...
зы: полемезируйте сколько душе угодно...надоело, человек - не принимающий в расчет чужое мнение либо недалек, либо одно из двух...
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.