Штрафбат

гы...умник блин...у меня дед двоюродный в штрафбате служил...рассказывал кой чо...раздражают меня люди, говорящие о вещах, свидеттелями которых не могли быть в принципе...


я был в армии...слюны чота не нашлось


тебя пора убить...
зы: и не забывайте - это ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ фильм!!!

Я был в армии, учавствовал в таджикистане - 9 роту смотрю спокойно, фильм нравится, те кто хочет правду увидеть, пускай смотрят документальное кино. Фильм красивый, с точки зрения обычного бойца показано достаточно достоверно, а больше и не надо, правда - она ведь разная бывает.
И штрафбат смотрю - незамарачиваюсь, а было ли это или небыло - честно говоря неинтересно. Фильм хороший - вот и смотрю

К сожалению ТЕ, кто мог бы откровенно рассказать-ДАВНО ПОГИБЛИ! В живых остались политруки,особисты,заградотрядчики,интанданты,нквдшники....И их потомки рьяные визжат истошно,мол "чернуха,враньё....и всё прочее.."
Война выбила ЛУЧШИХ,оставив в живых.......

Есть кстати очень хороший сайт, где размещены воспоминания ветеранов. Там и про штрафбат тоже есть.

http://www.iremember.ru/

а то, что представление у многих о том или ином времени создаётся именно из художественных фильмов, ибо книги не читаются, в школе- вузе учиться лень. Остаётся игровое кино и пиво. Вай какие классные и справедливые воры - хочу таким же быть. Это просто маленький пример. Один раз имел удовольствие общаться с человеком который мне пытался втюхать о справедливом воровском мире. От куда всё это? Бригады и им подобные, прекрасные образы авторитетов из других фильмов. Вы послушайте как большая часть молодёжи разговаривает. Блатняк и шансон уже в печонках сидит.
Тенденция - чем больше крови и ужасов, чем меньше в конце героев выживет - тем фильм успешнее.
Почему не снимают - "В бой идут одни старики" и подобное. Там тоже смерть и горе, но как преподнесено. Раницу чуете? ;-)

Гы, скажите это ветеранам 9 мая, глядя им в глаза и на на грудь увешанную орденами и медалями. Думаю, не смотря на возраст Вам проведут аналогию с днём ВДВ.

[Сообщение изменено пользователем 10.10.2007 10:50]

ЛишкА хватанули, чоуж:.

а в "Стариках" ахренеть все правдиво, ога?...тот же самый ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ фильм...основанный на более-менее реальных событиях...
хотите правды - валите в архивы...если пустят кого нить туда...

Какой воровской мир в штрафбате? Если полстраны сидело в лагерях - то о каком воспевании шансона и воровского мира в Штрафбате можно говорить? Все источники пополнения штрафных подразделений личным составом показанные в фильме - имели место, и показаны в фильме уголовники не для воспевания и восхваления воровских законов, а чтобы люди знали что и среди этого контингента были люди которым была небезразлична судьба Родины.

дык чайнег как обычно... в своем репертуаре

+10500000

Тем не менее. В "Стариках" показана жизнь рядового истребительного авиаполка. Нет вызывающих раздражения ляпов и политических штампов. Даже нет руководящей роли партии. Парни просто защищают Родину, переживая свои парнячие переживания.
В "штрафбате" (кино с художественной точки зрения очень сильное и насыщенное, никто не спорит) много исторического маразма, тесно переплетенного с политзаказом. Не касаясь мелких неточностей:
1. Офицеры и солдаты были в разных штрафных подразделениях. Солдаты в штрафных ротах, офицеры в штрафных батальонах.
2. 58 статья на фронт не попадала в принципе. Попадали только уголовники, и то не все.
3. Уголовники, навербованные в лагерях ("автоматчики"), воевали в отдельных подразделениях, их никто не перемешивал с трусами, дезертирами и укравшими на ПХД банку тушенки (т.е. с виноватыми военнослужащими).
4. Командирами штрафных подразделений были кадровые, неосужденные офицеры. Выше комода штрафник подняться не мог.
5. "Штрафная бригада" - вообще бред.
6. Поп в расположении штрафбата автоматически скреб на хребет 58-ю (до расстрела на месте).

Это что касается непреодолимых фактов, информация по которым открыта. Как уже было верно сказано, по таким фильмам подрастающая молодежь будет думать, что "так оно и было". Что реально были тупые особисты, всех хотевшие посадить, что только поп мог быть реальным патриотом, что кроме уголовников никто не воевал и т.п.
И то, что эта херь еще и так талантливо снята, удваивает ее вредность.

Сидело столько же, сколько сейчас (прим.1,5 млн.) при большем количестве населения.



Ага, амнистия через полгода фронта, кормят лучше. И еще пограбить можно, помародерить, а не лес валить на голодном пайке. Потреоты, блин... Зато какими героями их показали :-)

для тебя может быть секрет, но слово "чайник" пишется немного по-другому. И мы разьве с тобой знакомы, что ты такие выводы делаешь? Будь добрее и проще, люди к тебе потянутся.

ЗЫ "... сам дурак" (с)

Не знаю как там на счет правды в фильме- судить не берумь, на сам фильм, как художественное произведение мне не понравился. Размаха не чувствуется. Думаю из за скудности бюджета. Из примеров- когда в бой идет батальон показывают максимум человек десять, а потом Серебряков говорит-"Все нет больше батальона". Блин ну как так нет а остальныее то где? Испарились чтоли?Ну и многое еще такое. Постоянные совещания с в блиндаже(в оном и томже причем). Мало техники, людей, спецэффектов. Вообщем по моему мнению Наши так и ненаучились снимать фильмы про войну.
ЗЫ После прсмотра "Спасти рядавого Райана" был под большим впечатлением. Вот как надо снимать( я не про правду а про художественное исполнение).
Все выше написанное мое личное мнение.

Может, послушаем мнение, альтернативное телевизионщикам и сочувствующим?

Защитники сериала, поймите, речь сейчас не о мелких фактологических несоответствиях и "художественном вымысле", а о сознательной лжи, полностью искажающей суть того, что происходило на самом деле!

Оригинал затерялся на просторах интернета, письмо опубликовано на сайте Мадянова:
http://madyanov.ru/welcome/content/view/263/92/
Владимир Бушин. «Литературная газета», 15 – 21 декабря 2004 г.

Одиннадцать выстрелов в спину. Письмо артисту Алексею Серебрякову.

Некоторые выдержки:

"В одной газете прочёл письмо из Подмосковья: «В каждой из одиннадцати серий на зрителя обрушивается такой поток антисоветской чернухи, что многие из моих знакомых бросили смотреть фильм после первых серий». Из моих знакомых, из тех, кто без моей фронтовой закалки, многие — тоже. Впрочем, и фронтовики некоторые не смогли смотреть. Маршал Язов сказал мне, что выключил телевизор сразу после первых же кадров. Юрий Бондарев вообще не стал смотреть, заранее уверенный, что телевидение будет пичкать лживой дрянью.
А какие заголовки рецензий о фильме, какие эпитеты и характеристики ему и его создателям! «Пародийные типы», «подлог», «ложь», «пасквиль», «злостный поклёп», «липа», «враньё», «мутная вода официальной пропаганды», «кроваво-мыльная опера», «Штрафбред», «не одиннадцать серий, а одиннадцать выстрелов в спину солдату-победителю», «вся страна изображается огромным штрафбатом», «издевательство над фронтовиками в преддверии юбилея Победы»…"

"Опять-таки вернёмся к прессе: «Если бы Эдуард Яковлевич не поленился проштудировать мемуары Жукова, Рокоссовского, Катукова… Что мешало Эдуарду Яковлевичу открыть справочники и прочитать?..» Или: «Авторы фильма отказались от военных консультантов. Результат не замедлил сказаться». Получилось, мол, «экранное недоразумение». Господи, как с неба свалились, где просидели на мягких облаках двадцать лет! Ну открыли бы, прочитали, пригласили бы консультанта. И что, стали бы работать честно?"

"Для начала: политических на фронте вообще не было. И не могло быть. Действительно, как можно доверить оружие тем, кто по закону признан врагом советской власти.

Командирами в штрафных батальонах, ротах и взводах, вопреки фильму, были не штрафники. И это естественная мера. В исправительно-трудовых лагерях для производства работ бригадирами и на другие важные должности назначали особенно шустрых из числа самих заключённых. Но на фронте осуждённым доверялось оружие, а не мастерок для кладки кирпича, и «работа» у них была совсем иная. Генерал-майор П.Д. Бараболя вспоминал, что в конце 1942 года его как лейтенанта, уже понюхавшего пороха под Ленинградом, направили командиром пулемётного взвода в формировавшуюся отдельную штрафную роту Волжской военной флотилии. «В роте было 300 штрафников, во взводе – 60. Это военнослужащие, осуждённые за различные преступления... Командиры пулемётных расчётов, отделений, помощники командиров взводов, старшины взводов, заместители командиров взводов по политической части и другие офицеры роты комплектовались из наиболее подготовленных и обстрелянных командиров, безусловно, не штрафников. Следует отметить, что на фронте месяц шёл за три, а у командиров штрафных подразделений – месяц за шесть» (Военно-исторический журнал № 8’ 89, с. 52).

Из этого видно, что «прослойка» нештрафников была весьма существенной и состояла не из сотрудников НКВД, как уверяет фильм. А в состряпанном штрафбате Володарского и Досталя одни только штрафники, начиная с комбата. Может показаться, что это результат опять-таки невежества. Но весь строй, весь колорит фильма убеждают в другом: это было им нужно, чтобы намалевать картину поужасней. Им мало, что война, которой никто из них не нюхал, и без того страшна.

А головы у них устроены так, что они считают: начальник особого отдела дивизии майор Харченко, разрисованный, как и особист в «Диверсанте», хамом и подонком, может для колоритца постоянно оскорблять и унижать весь батальон, любого его бойца и командира именно потому, что все они – штрафники. Он то и дело орёт на них, в том числе и на комбата: «Ты с кем разговариваешь, штрафная мразь!»... «Я тебя, штрафная тварь, шлёпну!»... «Бандиты и моральные уроды!» и т.п. Разве он посмел бы так нагло себя вести хоть с комбатом, если бы тот был не разжалованный и не осуждённый, да ещё и с правами комдива, или если бы в батальоне был заместитель по политчасти, тоже нештрафник!"

"Советские воины, видите ли, были ещё и «кое-как обучены». Когда фельдмаршала Паулюса уже после войны спросили, правда ли, что в советском плену он обучал русских офицеров и генералов, он ответил: «Мне нечему было бы научить даже унтер-офицера Красной армии».
Задавленных и голодных солдат штрафбата Володарский вдобавок ещё и лишил писем, газет. Их никто не получает и не читает даже в госпитале. Сценарист наверняка уверен: газеты на фронте — это лживый миф сталинской пропаганды. А вот что однажды писал Виктор Некрасов матери с фронта: «И в полку, и в госпитале, и в Сталинграде даже в самые трудные дни мы аккуратнейшим образом получали даже московские газеты». И в другой раз: «Письма для нас — это сейчас самая большая радость. Сначала каждый читает свои письма, а потом начинаем читать друг другу»."

"А вот пятерых штрафников творцы посылают в немецкий тыл взять языка. Сразу скажу, Алексей, лютая чушь: посылать штрафников в разведку было категорически запрещено. И то сказать, они же осуждённые, и потому были дела, которые поручать им воздерживались. В фильме же Володарский лишил их всякой иной возможности искупить вину, кроме ранения или смерти. Такая безысходность могла кого-то толкнуть на дезертирство или даже на переход к противнику. А уж тем паче — политических, которых беспощадные новаторы напихали в свой штрафбат. И уж совсем непонятно, как мог Володарский послать осуждённых в тыл к немцам, если уверяет, что в одной освобождённой деревне при отступлении немцев с ними ушли десяток даже вовсе не осуждённых колхозников — так ненавистна им была поганая советская власть!"

"Авторы фильма ещё живописуют, как заградотряд косит очередями отступающих штрафников. Так, в одном случае, по словам Вашего героя, Алексей, заградчики уложили 97 человек. Здесь самая грязная клевета. Эти отряды формировались опять-таки не из войск НКВД. Герой Советского Союза генерал армии П. Н. Лащенко свидетельствует: «В отряды направлялись солдаты, младшие командиры и офицеры стрелковых частей, как наиболее стойкие и мужественные». И согласно приказу Сталина отряды выставлялись «в тылу неустойчивых дивизий», а ведь здесь-то — гвардейская!"

"А что касается штрафников, то знакомый нам генерал Бараболя свидетельствовал: «Штрафники воевали мужественно, никто не гнал их в бой силой оружия… В нашей роте я не помню ни одного случая, чтобы штрафников заставляли идти в атаку силой оружия». Полковник Рощин, служивший в штрафной роте в тяжелейшую пору осени 42-го — зимы 43-го, свидетельствует: «Да, штрафные подразделения ставили на трудные участки, и потери были немалые, но никогда нас не расстреливали заградотряды. Это злостный вымысел авторов «Штрафбата»."

"Во время работы над этой статьёй я обратился и к литературным источникам. Тот же генерал Лащенко писал в связи с фильмом Льва Данилова, что заградотряды главным образом занимались тем, что задерживали дезертиров, направляли отбившихся от своих частей солдат и офицеров в сборные пункты, наводили порядок на переправах, а также прикрывали войска с тыла от диверсантов и вражеского десанта. «А иногда эти отряды вели борьбу с прорвавшимися танками, пехотой и несли немалые потери. Но чтобы кто-нибудь из бойцов заградотрядов стрелял по своим, таких случаев на нашем, например, фронте не было». Лащенко воевал на 2-м Украинском.
«Ах, на его фронте?!» — конечно же, воскликнет Володарский. Предвидя это, я позвонил своему старому товарищу Юрию Бондареву. Он воевал и на Сталинградском фронте, и на 4-м Украинском. Юра сказал: «Когда мы драпали, заградчики нас останавливали, собирали, велели занять оборону, но ни единого выстрела никто из них не сделал. Это я тебе клянусь».
Позвонил ещё маршалу Язову, моему давнему благодетелю в книжном деле. Он воевал на Волховском. Дмитрий Тимофеевич сказал примерно то же самое, что и Бондарев, но добавил, что на Карельском, Северном, Ленинградском, Волховском, Прибалтийском фронтах заградотрядов не было вообще."

"«Штрафбат» — это ещё одна попытка оболгать Великую Отечественную войну, подвиг нашего народа. Вот, Алексей, во что Вас втравили. Понять этого Вы не смогли. Но жизнь не кончается, и перед Вами остаётся выбор."

У нас тоже есть выбор.

Это да. Могли и помасштабнее бои показать, хоть живьем снять, хоть на компе дорисовать.


Ага. Будто вся РККА свелась к этой кучке, и только появившаяся в последних кадрах после гибели этой кучки Богородица нас спасла. Ужасно.

+1
А то и утраивает.

напрягаем мозг
это был комментарий на ответ по цитате электрочайника

могу сказать словами, сказанными кем то выше - "не читайте советских газет"...
а ссылаться на Жукова например - вообще бред полный...

Ага, смотрите сериалы :-)


Посылка верная, подразумеваемый вывод нет. Есть открытая информация, документы, статистика. Почти все это есть в сети. А не только Жуков. И все об одном, что данный сериал - бред, вымысел, ложь.

Вот даже ничего больше не могу добавить к вашему ответу. Коротко и ясно. Только повторить:

может вы дадите нам сведения - сколько солдат было расстреляно заград.отрядами? а то пока окромя лозунгов "да все так и было" те, кто оправдывает фильм, не привели...
с интересом почитаю, почему же низзя ссылаться на данного товарища?

Не забивайте себе голову. Сивый мерин нервно курит, читая Жукова (из чего отдельными персонажами делается радикальный вывод "все врут"). Исторической ценности не "ВиР" представляют совершенно. Почитайте лучше Василевского или менее известных генералов. Там много мелких интересных деталей.

повторюсь - у меня дед 4 месяца в штрафбате оттрубил...ему я верю больше, чем всем "заслуженым" историкам вместе взятым...


потому, что книга под его авторством писали за него х/з кто...те же Харченки..
зы: спор ниочем...ни я ни вы там не были...