Тормозная динамика. Мото VS Авто

+1
Они наверно думают, что если на ВАЗ поставить резину от Проше то ВАЗ будет тормозить как Порше.

погорячились учителя, когда 5 по физике ставили..

мысленно сварку не получается у меня убрать. ))

А если серьезно - если и задача имеет какой то ответ - то он неочевиден и не показателен.

именно для машины и моцика - есть время, за которое колесо не болкируется относительно рамы, а вращается. Т.е. тут надо учитывать временной промежуток зак которое колесо заблокируется.. и наверно коэффициент трения колесо/тормозная колодка..
а по простой формуле можно только посчитать расстояние и время, если покрышку кинуть.

не взлетит кароче.
хватит мучать учебники физики и яндекс
давайте на практике уже определим:-)

очень даже нагляден

походу да.. пошел читать книги....

ну и какой же ответ. И главное - почему он такой?

уф. сдаюсь тогда :-)

по мне так это очевидно и показательно как раз.
ибо остановятся примерно одинаково (ну если не считать аэродинамического сопротивления воздуха)

убираем сварку получаем все то же самое, только добавляется риск упасть набок при заносе. если на него забить - получится что при одинаковых тормозных механизмах и резине - моц остановится точно так же как и авто.

дальше уже все зависит от резины/массы/тормозных механизмов.
точнее от соотношения сцепные свойства резины/масса. при условии что тормоза позволяют реализовать эти сцепные свойства резины по максимуму.

вот и все. я так думаю.

дак это... и я примерно также думал... Что машина и мотоцикл тормозят примерно одинаково, но на машине это действие гораздо более безопасно.

Но почему тогда мотолюбители говорят что мотоцикл тормозит ВДВОЕ эффективнее?

МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНОЕ замедление одинаковое.
Напомню, тут говорили не о КАМАЗах, не о ИЖах и не о Жыгулях.

да нельзя передними колесами обойти g, а задними недойти :-d они ж "приварены" :-d

Вернусь к простому и эффективному решению !!!



А нам чо, слабО? :-)
Лучше всего, если было бы штуки три мото и штуки три авто.
Я бы поучаствовал... А мотоциклисты тут остались ещё?

смотря с чем сравнивать :-)
если взять среднестатическую зубилу на камовской резине (с исправными тормозами) и какую нить старенькую трешку бмв примерно той же массы на 225 катках мишлена - спокойно может разница вдвое получится.

очень сильно зависит от СООТНОШЕНИЯ массы и связки резина+тормоза.

у моциков есть сразу козырь в виде массы.
и сразу минус в виде одного переднего колеса.
и среднестатический плюс в виде хорошей резины на переднем колесе :-) в отличии от большинства машин в городе.

максимально возможное замедление - это когда о бетонную стену с размаха.
сотни и тысячи g запросто будут :-)

а резина она разная бывает. даже если решить что тормозить будем только юзом (часть современной резины юзом кстати тормозит хуже чем прерывисто, эт так, к слову)

ну и тормозные механизмы нельзя забывать.
или кто то думает что он на 9ке может заблокировать колесо на сухом асфальте на 100кмч? :-d

все понятно.
Теоретический мотоцикл и теоретический автомобиль тормозят одинаково.

А на практике все по разному.

Садитесь. Пять.

тормозной путь от массы не зависит.
При этом у разных транспортных средств тормозной путь может быть разный. Например, если тормозная система пневматическая, то от педали до тормозного диска усилие передается дольше, чем у гидравлической, торможение начинается позже (так что резко тормозить перед грузовиком с пневмотическими тормозами не стоит). Резина разная бывает. Распределение тормозных усилий на колеса может быть не оптимальным...

на практике и автомобили тормозят весьма по разному.
даже среди одноклассников разбег может быть 15-20метров тормозного пути со 100кмч.

про зубила vs порш 911 я и вовсе молчу.

ОФФ
;-)

да не очень-то погорячились,
ИМХО Basil хотел сказать, что вес на передних колесах становится больше, чем был в покое. Это так.
Но конечно, вес на передних колесах не может быть больше g*(полную массу авто). Если вес на передних колесах достигнет этого значения, задние колеса приподнимутся. Если б это было не так и суммарное вертикальное усилие (вес) "колеса-дорога" превысило бы g*массу, то авто подпрыгнуло бы. ;-)


Правильно!!
Особенно если заметить, что "ЗАНОС" - это срыв заднего колеса в скольжение; при торможении это будет следствием двух вещей: непрямолинейного движения (чтоб было в какой бок ;-) ) и РАЗГРУЗКИ заднего колеса (которое от этого заблокируется отличной тормозной ситсемой БЕЗ абс ;-) )

гы. груженный камаз давайте вспомним ога?
кинетическую энергию кто то отменил что ли?

Тормозной путь зависит от силы трения, сила трения от массы... прямая зависимость...

- а о т/с с ХОРОШИМИ тормозами ;-)
К слову: я на Цивике - смогу. Правда, ненадолго - АБСка потомучто. Но свист резины - будет.

Согласен везде :-)

если машину загрузить под завязку - тормозной путь будет больше.
проверенно неоднократно на разных машинах.
кто не верит - на тусе "балласта" набрать не проблема :-)

другое дело что машина с большей массой обычно имеет немного другую резину и тормоза :-) т.е. какой нить бизнес-седан в 2 тонны весом на практике запросто может получить в зад оку при резком торможении.
но это не значит что массой можно пренебречь.

ладно, завязываю умничать.
всем мир дружба жвачка

Здесь мы полагаем, что разговор о авто и мото с ДОСТАТОЧНО эффективными тормозами, СПОСОБНЫМИ схавать всю энергию, какую потребуется схавать для полного использования сцепления шин с дорогой.
ОК? :-)

уже я погорячился с 5.

т.е. чем больше масса, тем больше сила трения, тем меньше тормозной путь?
тут уже "тройка" под вопросом :-)

+1,
предлагаю теорию отставить,
предложение о практике - остаётся :-)

Если вам все еще интересен ответ на топик, то я его могу дать, как мотоциклист с 8-летним стажем езды на спортах.

Динамика замедления мотоцикла зависит только от умений водителя. Именно по этой причине они не приводятся как справочная информация. И по этой же причине на мотоциклах не распространена АБС - опытный водитель тормозит лучше современной электроники.

Видали когда-нибудь мотоцикл, едущий на переднем колесе? Вот это и есть предел тормозной динамики - зависит от состава резины/колодок/температуры/типа асфальта/веса и умения водителя.

Субъективно мотоцикл тормозит значительно лучше авто, в свое время обогнал Curren, после чего пришлось тормозить. Тормозил не сильно, скорость была значительно выше, но Curren меня обогнал, оставляя за собой прерывистые черные полосы.

Есть еще один момент - мотоцикл начинает сильно тормозить еще до того, как водитель нажмет на тормоз. Торможение двигателем рабочего объема в 1000см3 со степенью сжатия 13 мотоцикла снаряженной массой в 300кг - это не то же, что на Витце педаль газа отпустить... Это одна из причин, по которой не стоит гнать за мотоциклом на всю железку - загоревшийся стоп сигнал означает, что мотоцикл _уже_ замедлился.

Насчет теста - вряд ли это кого заинтересует, да и не безопасно это.

[Сообщение изменено пользователем 15.06.2007 16:06]