Тормозная динамика. Мото VS Авто

теоретический вопрос решен. А практика - неинтересна. Кто то приедет на Иже, кто то на Ямахе...то же и с машинами.

садись два, кин энергия пропорциональна массе, работа также пропарционально массе поэтому когда мы пишем соотношения для тормозного пути, масса сокращается и остается только коэффициент трения, это в теории на практике
как тут уже было замечано тормозные системы у разных авто разные, резина тоже бывает разная...

Такс, на личности не переходим..



Считаем идеальной пару - колодки-тормозные диски, которые могут рассеять всю энергию от торможения...

так-же считаем, что колесо тормозит в юз (трение скольжения) и от этого его физические свойства (коэфф сцепления) не меняется.. Понятно, что в реальности все по другому...

Если тормоза справляются с такой энергией - то да, чем больше масса, тем больше сила трения (уж об этом можно не спорить - ибо Ньютон до нас разжевал - http://fizika.biz/1_1_13.php)...


На данном этапе, кроме тестов интересо разузнать все-таки, почему авто умеет тормозить с ускорением > 1g

Одна резиновая шина сколько стОит?
(хочу проверить предположение, что у вас на спорт-мото просто-напросто резина лучше, чем на Каррене... а? ;-) )

наверное потому, что автожурнальные обозреватели имеют о физике очень смутное предстваление.

опять круглый конь в вакууме?


ну в этом случае - пожалуй, да.
а мне показалось что мы все же ближе к практике разговариваем? ;-)

короче на практике учитывая несовершенство тормозных механизмов (а в случае абс - еще и лаги в работе абс) - про массу забывать нельзя.


п.с. не удержался.
п.п.с. мирдружбажвачка в силе
:-d

вози с собой якорь от небольшого сухогруза и, если сильно захочешь затормозить, выбрасывай его за борт :-d
только цепь надо покрепче и якорь лучше в кювет бросать, чтоб он за что-нибудь зацепился.

Хочу увидеть методику измерений.

"в теории измерений главное - ДВЕ вещи:
1) измерять то, что нужно
2) не измерять то, то не нужно"
(с) препод наш по измерениям ;-)

"-- дети, запишите предложение - на дереве сидела рыба.
-- но рыбы же не сидят на дереве?
-- ну, это была сумашедшая рыба..." (с)

:-d

:-d

В Авторевью надо поккопаться, может где-то и опубликована..

Про формулу с их замедлением до 5g - там проще, ибо прижимная сила с ростом скорости растет прилично..
у гражданских авто наоборот - приподнимает...

дак это... никакая прижимная сила не сделает коэффициент трения больше единицы. мне так кажется

комплекс у них есть программно-аппаратный.
меряет скорость, путь, замедление и еще кучу параметров с довольно высокой точностью.

и если он показывает замедление более 1g - то я склонен верить что так оно и есть :-)

методика - разогнались до 100 с копейками кмч - тупо тормоз в пол - как только скорость падает ниже 100кмч - он сам автоматом считает замедление и тормозной путь.
момент остановки правда не помню - вроде не "в ноль", что то типа 2кмч...

подробнее в авторевю при тестах шин были данные вроде

ну ведь тормозят :-)

но КАК они это делают? вопрос открыт

жаль я это лето уже без двухколес (но эт ненадолго:-)
так бы поучавствовал!
стоимость покрышки в зависимости от размера: например 160/17 pirelli на мой задняя стоила 5600 отходит она не более 7000 я так думаю

по чисто субъекьтивным мнениям: во-первых, мотик так же тормозит мотором сразу при сбросе газа,
во-вторых, был как то пример на восточке со стороны вокзала ехали в паре скорость 90 примерно (знаю что плохо это но никого не было) загорается красный перед ленина я уже нахожусь около того выезда из дворов скорость таже без особого напряга остановился перед светофором

Господа, мне кажеццо, что коэффициент трения меньше 1 только для гладких поверхностей. Если вместо шин будут например гусеницы, то замедление будет гораздо больше g.

А шина с мягкой неровной резиной просто зацепляется неровностями за асфальт, тем самым обеспечивая 10,1 м\с^2.

http://www.motor.ru/archive/number11/art15/print

прикольная ссылка. Автомобильная физика называется.

F=kP где F – максимальная величина силы трения скольжения; P – вертикальная нагрузка на пятно контакта колеса с поверхностью дороги, а k – числовой коэффициент пропорциональности, связывающий две силы, его называют также коэффициентом трения покоя

а далее
а = F/m

получаем максимально возможное ускорение замедления (или разгона)

вопрос... какая зависимость P от массы ?

Че-т не увидел правильного ответа. Может пропустил.

Сила, котора замедлает пепелац - это сила трения, которая равна произведению коэффициента трения k на силу сжатия N колес с дорогой (нормальную реакцию)
Fтр=k*N
в свою очередь колеса прижимаются к дороге с силой, зависящей от массы:
N=m*g

Вот здесь уже вырисовывается различие между авто и мото. Если пепелац тормозит ВСЕМИ колесами, и тем самым использует ВСЮ свою массу. В случае торможения одним колесом, пепелац использует ту ее часть, которая приходится на это колесо (с учетом перераспределения).
Отсюда, при прочих равных, мото при торможении 1 колесом проиграет авто со всеми тормозящими колесами. Если у же мото вдруг использует торможение всеми колесами - то тормозной путь будет одинаковым.

[ЗЫ
Кстати, отсюда же, торможение двигателем (на льду, к примеру) на моноприводе менее эффективно, чем торможение рабочим тормозом.

[Сообщение изменено пользователем 15.06.2007 18:50]

=m*g

всегда считал что моц останавливается хуже машины, так и буду считать, от греха подальше
лучше перебдеть чем недобдеть

молодца! ;-)

Тема автоматически закрыта.