А мне нравились 90-е ....

А директор - не менеджер ?
Да и воровство "красных директоров", повторяю, - сущий детский сад в сравнении с воровством 90-х годов. Да и нынешним.



Нет, я не хочу жить, воруя, - это вы мимо кассы, как обычно.
А сколько золота "увели в другие страны" руководители СССР для своих нужд, - можно узнать ?

сто один :-(

[Сообщение изменено пользователем 20.05.2007 16:49]

Я вам отвечу на этот вопрос, если вы потрудитесь изложить, что вы понимаете под "социалистическими" и "капиталистическими" ценностями.
Сдаётся мне, тут в очередной раз обнаружится незнание материала, помноженное на пропаганду желтых СМИ.

Какие именно ?
Уверен, что вы их даже не понимаете.

а то вы не знаете. почитайте там свои цифири....почти все и увели:-) не так разве?

То есть по вашему честно зарабатывать невозможно?

Поймите простую истину...есть директор а есть менеджер. ты можешь числиться директором но менеджером не быть. менеджер-это призвание. грамотно управлять уметь надо. Даже взять пример ВПК, когда его перегоняли на мирные рельсы... позагибались предприятия...о чем говорит? что не директора там были а черти полосатые..... надежда у них была только на госзаказ....

приведите тогда конкретные цифры. сколько тырили тогда и сколько счас...

уверен что вы ихх понимаете с точки зрения марксистко лениснкой теории доведенной до "ума" деятелями из СССР....

Вы удивитесь, - нет таких цифр. Никто не доказал.



Если вы не гений человечества, то за пару-тройку лет - десятки миллиардов долларов - нет.
Да и потом, речь не только о зарабатывании, но и о незаконном получении в собственность имущества при приватизации.




Дак почти все профессии - призвание.
А насчет "перегона ВПК на мирные рельсы" - преступление руководства страны, т.к. не вина танкового завода, что он не может производить качественные видеомагнитофоны, не так ли ? Да еще и при отсутствии финансирования.



Загляните в Форбс - там всё и увидите, - и цифры, и персоналии. Что в сравнении с этим Щелоков и Галина Брежнева ? Просто дети.

Может быть. Но тем не менее - прошу конкретики. Какие именно мои идеи не нравятся ?

огласите свою текущую работу, если не секрет, конечно.

Пока - секрет.

С доказательствами в прокуратуру.... иначе нефиг тут орать про это....

конечно нет. это вина директора этого самого завода. а вина руководства страны в политике развала экономики и перевода ее на сырьевую базу. технологии развивались только военные.....

Опять таки...берите доказательства в руки и дуйте в прокуратуру. пока я вижу только ваши личные домыслы из разряда все отобрать и потом поделить...

Ваши? все! особенно опять таки про отобрать...посадить и все остальное.....

:-d стесняетесь? или стремно?

Озвучу как понял.

1. Общество должно быть социальным, то есть большинство средств производства должно находиться в собственности большинства населения.

2. Идеи Маркса, воплощенные в период 1917-1991, позволили создать общество всеобщей справедливости, к которому надо стремиться.

3. Нужно провести национализацию всех средств производства, созданных при СССР с последующим перераспределением между слоями населения, живущими возле/за чертой бедности.

4. Белоруссия ведет верную внутреннюю и внешнюю политику, в результате чего белорусы имеют более высокий уровень жизни.

5. Одна из самых основных бед России (мира?) - евреи.

6. Торговля должна быть всеми способами (экономическими, политическими, административными) ограничена со смещением акцента в сторону производства (проще говоря, оставить десяток т.н. "офисных спекулянтов", остальных... хм... дороги мостить).

7. Патриот - это тот, кто с плугом ходит. А тот, кто в салоне новый "Порш" покупает - враг государства.

Правильно понял? Сейчас мои краткие комментарии по пунктам.

1. Утопия. Большинству населения это не надо, между акциями и зарплатой 80% выберут зарплату.

2. Бред. "Нищие молятся, молятся на то, что их нищета гарантирована".

3. Гражданская война (с переходом на международную арену) и международная изоляция.

4. Полный бред. Белоруссия - это тоталитарное государство, ведущее политику "осажденного острова".

5. Антисемит и юдофоб. Осталось только погромы предложить.

6. Опять бред. Любой бизнес востребован настолько, насколько есть под него рынок. Возврат к административно-командной системе, со всеми вытекающими.

7. Тот, кто "Порш" покупает, внес шести-семизначную сумму таможенной пошлины в бюджет России, из которой выплатил дотацию тому, кто с плугом. Так что не очевидно, кто из них патриот.

Пример про отстегивание Норникеля Потанину я уже приводил. Вполне себе уголовщина.

Насчет остального:
Генпрокуратура, как и всё государство - аппарат правящего класса. Не дебилы же они, чтобы рубить сук, на котором сидят.
Когда выберут А.Г., - будут вам доказательства. Достаточно будет сопроводить абрамовичей на экскурсию в Лефортово. Сдаётся мне, что даже и оставлять там не понадобится - начнут колоться что только успевай записывать.



Пример с ходорковским показывает, что это вполне возможно и формальным путем, - не обязательно спецоперациями.
Цель состоит не в том, чтобы искать некую справедливость, а в том, чтобы обеспечить процветание большинства населения, а не пяти процентов за счет остальных.
В последнем случае экономика эффективно работать не будет, и обречена на проигрыш в мировом масштабе.



Да просто не хочу.

Из перечисленного Вами правильно поняты только эти две.
По остальным вы спорите сами с собой.

По существу комментариев.
1) А кто сказал, что нужно обязательно от чего-то одного отказываться ? Миллионы акционеров нужны потому, что этим достигается:
- более равномерное распределение результатов труда и работы всей экономики, - т.е. социальная стабильность,
- лучшая мотивация к труду и качеству продукции
- выражение в производстве, экономике и власти интересов большинства населения,
- контроль населения за работой капитала в национальных интересах.

4) Не более тоталитарное, чем Россия или США. И осады там не больше, чем осады России со стороны "дружественного" окружения.

Утописты на справедливости делятся на две категории:
1. драки;
2. воры-аферисты.

с певрвой ясно.
суть интересов второй:

прикрываясь предлогом обеспечить справедливое распределения благ, воры-утописты на справедливости предлагают господствующей элите свои услуги для террора над активной частью населения, которая реально мешает элите доминировать, конкурирует с элитой.

Социальная справедливость основана на принципе отъема доходов сильных в пользу слабых. Однако, если к перераспределению благ добираются воры-утописты, всегда получается так, что отнятые доходы у сильных попадают в распоряжение элиты, но не доходят до слабых. При этом часть продукта, отнятого у сильных, поступает простлойке "контролеров", в которых охотно превращаются те самые "утописты на справедливости".

Возможность не обладая талантами и капиталами получать прибыль от процесса отъема имущества части населения (справедливого ограбления) есть способ существования утопистов на справедливости, есть их специфический бизнес.

Государственный строй, котрый стремятся воссоздать воры-утописты на справедливости (и не без успеха)является большим коммерческим предприятием-монополистом, которое превращает все население своего государства в своих наемных работников. Воры-утописты на справедливости получают в этом предприятии должности менеджеров разного уровня.

Кстати, как правило, стонущие утописты происходят из мелких воров-менеджеров советской поры (крупные достаточно умны, чтобы не базарить на публике, и нашли себя в естественном бизнесе или остались в госаппарате), когда они считали себя впоне благополучными и статусными людьми, плюс к этому видели впереди реальную карьеру, которая рухнула из-за банкротства великого коммерческого предприятия ЗАО "СССР".

Возможно прокомментировать 5 остальных пунктов? Хотя бы кратко - "я так не считаю", "я считаю вот так". Может, все-таки удастся понять ваши идеи?

И еще вдогонку.


Сходите, купите завтра несколько акций "Газпрома" (государственная компания, кстати, а не так называемых "носатых эффективных", по вашим словам) по цене около 250 руб. за штуку - я думаю сможете себе позволить. А потом как акционер попытайтесь прийти в главный офис и затребовать отчет о работе. Или, как акционер, получить доступ к ряду интересующих вас документов. Или попытайтесь напрямую уточнить размер ваших дивидендов. Потом отпишетесь здесь, в каком наравлении вас отправили.:-) И это не потому что у нас "коррупционное государство народ давит", а потому что мировая практика такая. То же самое будет, если вы купите пару акций "Майкрософт" и придете к Гейтцу.

Пионэрыпо заданию совета дружины тащили ржавые рамы от великов, а алкаши ради опохмела срезанные кабели не тащили.

вы за всех алкашей в ответе?:-)

Газпром - гос.компания, мелкие её акционеры - туфта.
Гейтс не является владельцем контрольника Майкрософта. Но дело не в этом.
Если контрольник принадлежит одному лицу, который и принимает все основные решения то это - не общественная форма собственности, это - её фикция. А по сути - разновидность частной.
Если же ни у одного лица нет контрольника, то интересы мелких акционеров могут быть реализованы ими в разных формах: через Совет директоров, через аудит или ревизоров, через адвокатов, через гос.контрольные органы, через СМИ, наконец.

Да везде мелкие акционеры - туфта. Выберите любую компанию, купите пару акций - и попытайтесь получать от руководства информацию, отчеты и т.п. Вас пошлют, потому что есть совет директоров, принимающий оперативные решения и дающий общие отчеты раз в какой-то период (обычно, раз в год, много реже - раз в квартал).

Законы абсолютного большинства стран устроены так, что миноритарные акционеры никакого существенного влияния на работу акционерного общества оказывать не могут, разве что, по согласию крупного акционера. В крайнем случае, они могут мелко пакостить (черный пиар, суды), надеясь, что основному акционеру это надоест, и он выкупит остальные акции по хорошей цене - это называется "гринмэйлинг", в США он, кстати, запрещен + на все операции с ценными бумагами, косвенно напоминающими гринмэйлинг, установлен такой налог, который делает его экономически бессмысленным.

Да в ту пору и алкашей-то не было видно. Они появились, когда Горбачев начал с пьянством бороться. Вот тут началось...

ОК.
2) Идеи Маркса не были в основе реализованы в СССР. Ленин ошибочно посчитал, что аналогом общественной формы собственности может быть государственная (хотя Маркс ни словом ни заикался об этом). В результате был создан узкий класс фактических собственников средств производства - гос.и парт. чиновников и отчуждение от них большинства населения. По сути - гос.капитализм.
Ельцин и Гайдар, имевшие шанс провести реформы, направленные на обобществление собственности на средства производства, - угробили всё дело, откинув страну в развитии назад - к уже давно ею пройденному олигархическому капитализму.
Поэтому я утверждаю, что даже тот больной и "неправильный" СССР был куда более ближе к интересам простого человека, чем нынешняя олигархическая РФ.

3) Нужно провести реприватизацию по незаконным сделкам приватизации (коих процентов 90), с максимально широким акционированием. Причины и цели этого я уже объяснял.

5) При правильно организованной работе государства, четкой работе правоохранения, дисциплине в производстве, гос.контроле и т.п. - такое явление вполне себе нейтрализуется.

6) Да ради бога, пусть торгуют. При проведении тех реформ, о которых я говорил, - их число само объективно уменьшится, без прямого гос.диктата и "революционных матросов". Например, в случае запретительных импортных пошлин, гос.контроля за ценами и торговыми наценками в сочетании с большей экономической привлекательностью национального реального сектора.

7) Тот, кто покупает сейчас Порше - не враг государства, поскольку нынешнее российское государство как раз именно его интересы и защищает.
Но дело не в этом.
Пусть покупают что хотят, - я ведь не о контроле за расходами веду речь, а о реформе собственности на средства производства, незаконно приватизированные.

"Кеннет Дарт" наберите в поисковике ради интереса.

Да знаю я это. :-)
Потому и написал выше про необходимость отсутствия контрольника у одного физлица. Иначе это очередная потемкинская деревня.