Россия, которую я потерял (Артемий Троицкий)

приятно, что в кои то веки в АК идет Дискуссия, доставляющая удовольствие звучащими умными мыслями , а не просто персональные обгаживания друг друга!!



каламбур однако получается.
"народ не хочет видеть демократов".
либо уж народ может "хотеть" - и это и есть демократия,
либо народ должен забыть что такое "хотеть" и это будет нечто иным (столь привычная россии монархия например)

И слава Богу! Мы и без этого со всеми дров наломали. Наша армия уже давно ни на что не способна. Позорище. За то что в армии творится Иванов должен уже давно уйти в отставку, как делают нормальные чиновники в нормальных странах.

А то что Украина трубы Газпрому не отдала - правильно сделала. С нашей непредсказуемостью в поступках не факт что Газпром не поднял бы цены через месяц после прибрания трубы в свои руки.

"Олигархами" стали обыкновенные воры и мошенники. Как МБХ, Абрамович или Потанин, например. Абрамович шашлыки жарил на даче у Егора Тимуровича и ЕБня, был корешом у обоих. За что ему и отвалили кусок. Потанин типа "купил акции Норникеля". За копейки; причем даже не свои - кредит из гос.бюджета, который ему дал все тот же Гайдар.
И так - почти у каждого.
Я понимаю, когда миллиардером становятся биллы гейтсы - их труд и успех налицо. А эти-то ? Растащили советское имущество и обналичили. Офигеть ума палата. Ворьё. Которому дорога только в Магадан.

Насчет же США. Их пример как раз доказывает экономическое преимущество и эффективность общественной формы собственности на крупные средства производства. Пока у них господствовала олигархия - было все то же самое, что и у нас (в начале 20-го века, с тем же криминалом). Рузвельт сделал то, что я ожидал от Путина: практически ликвидировал олигархию как класс, в союзе с рабочим движением. Вынудил их отдать бОльшую часть капитала, широко акционировал его, создал миллионы сособственников, т.е средний класс. Чем и осуществил переход к другой общественно-экономической формации мирным путем (от частнокапиталистической к социалистической).

В обществе ?
Ну как сказать. Например, среди пролетариата такое понимание отчетливо начинает формироваться.

Однако почему вас все время беспокоят другие страны и их интересы ? Вы даже готовы жертвовать ценой на газ, боитесь отказываться покупать их товары и пр. - лишь бы не расстроить "западную прессу" ?

// И они еще удивляются, почему народ не голосует за них.

Поднял бы, не поднял бы, какая разница, все равно виноваты :-) . Вот в Грузии подняли после радикального наезда на Россию господина Саакашвили, настолько радикального, что даже из вашингтонского обкома пожурили Мишу и согласилисиь с ценой газа :-) .

Перестаньте обвинять других для самооправдания. Воров и мошенников, почему-то, гораздо больше чем олигархов. Недостаточно быть мошенником чтобы стать олигархом.

Вот тут я Вас совсем не понимаю - акции "голубых фишек", да и любых других АО, представивших свои акции на вторичном рынке, можете купить через любую биржу и стать миллионным собственником. Но Вы этого не делаете, а виноват Путин. Мои родственники, например, владельцы Газпрома, Лукойла, Юкоса, я сам владелец РАО ЕЭС России и пока я себя считаю средним классом.
Одна из самых значительных вещей, которую сделал Рузвельт, это введение в экономическую практику ООО, изоляция ЛИЧНОГО состояния от ответственности юридического лица.

Дело в том, что в России за это время слишком часто и слишком кардинально менялись политические устройства государства. И каждое сопровождалось большими потрясениями и жертвами для народа. Сознание народа должно развиваться эволюционно, а не революционно. Я не в восторге от нынешней власти и никогда не голосовал ни за Путина, ни за ЕР. Но думаю, что этот режим как бы то ни было позволяет развиваться обществу, границы открыты, и информационное поле, чтобы не говорили вполне широкое. Сейчас власть соответствует развитию общества, от этого не убежать, насильно демократию не насадить. А потому это в большой мере вопрос времени, нынешнее поколение уже не такое как прошлое, а следующее будет ещё более свободным с другими целями и идеями в головах.
Про то что у России нет страны-"друзей" говорить ничего не буду, ибо считаю это глупостью. У стран бывают только союзники и то на некоторый исторический период и наличие этих союзников полностью зависит от мощи государства. Будет мощь будут и союзники и "друзья".

мизес, ты глуп ей-богу)))
что тебе нато с "западом" плохого сделало? перестань уже мыслить категориями советского союза.
им нужны наши только ресурсы, и в общем то, они даже согласны платить за них деньги )) один хер, делать ничего не умеем, в общем-то, что еще мы можем им продать?))
А то, что у нас под боком 2 миллиарда узкоглазых черножопых обезьян, которые наверняка имеют территориальные претензии (ибо нелогично с их стороны было бы их не иметь), только в слух их не высказывают, а просто ждут удобного для них момента, тебя почему-то мало беспокоит. "путинцы" сейчас их тысячами завозят на работы, якобы временно (ага, сейчас, так они и уехали), у тебя под носом страну просирают в прямом смысле слова, а ты всё с мировой буржуазией борешься)))
а потом сочинят опять песню типа "вставай страна огромная", дадут тебе автомат, и пойдешь ты на омско-китайский фронт своей жопой за чужой кретинизм рассчитываться)) а оно тебе надо?)))

И что это опровергает в сказанном мной ?

1) И откуда же бабло на это у большинства населения, если 85% экономики (и капитала) спиз...но олигархами в 90-е годы ? "Всё уже украдено до нас" (с) Вместе с лишением собственности, народ лишили и власти, и перспектив.

2) Контрольники никто из олигархов не продаст на открытом рынке, а без этого - "голубые фишки" просто игрушки.

3) И вообще, - много ли предприятий свободно покупают-продают акции на открытом рынке ? Пять-десять полу-государственных ? Это всё ?

4) Не забывайте, что речь еще идет и о неэффективности частной собственности на крупные средства производства в сравнении с общественной. Это означает, в частности, что "наши" частные собственники продолжают проигрывать экономическое соревнование с "цивилизованным миром", хороня наши заводы-фабрики, а вместе с ними - и наше будущее.

1) Югославия ? Ирак ? Постоянные намеки на Белоруссию ? Это ли не звоночки ?

2) Кто-то может объяснить тогда цель расширения НАТО на восток ?

3) НАТО отбирает наши рынки сбыта. Одного этого достаточно, чтобы не соглашаться (по возможности).

О, да! СССР это замечательно доказал. Вся собственность на все средства производства была именно общественной. Эффективность просто поражала.

Евреев очень часто выдает вот такое вот фривольное обращение с местоимением "мы".
То, что ВЫ ничего делать не умеете, это как бы понятно и неудивительно. Но зачем говорить за всю страну ?

Устройство российского волчьего общества со штампами мышления дворовой шпаны мне понятны...
Только не забывайте, что существование так называемого цивилизованного мира этим и обусловленно... Образ "русского" - не даром в среднестатистическом мышлении европейца-американца - фактически образ жестокого жадного дикаря.. Вы думаете, они там его сами придумали? А не сами русский такое впечатление производят... Поэтому всех, кто не хочет болше жить по этим законам, мы называем предателями рожины или марионетками запада..
Вот показатель моральной стороны российского общества - когда в Беслане погибли дети, в Риме состоялось народное скорбие со свечами порядка 300 000 человек, крупнейшее со времен победы над фашизмом... А кто из Вас как почтил память жертв? Меня спросят, а зачем, во-первых по телевизору сказали, что "наши победили", а


Еще раз - надо чаще смотреться в зеркало...

1) "2 миллиарда обезьян" никаких требований и наездов на нас не предъявляют и не предпринимают. Никаких там "резолюций", "возмущений", "демаршей" не устраивают, "объяснений" и "отчетов" не требуют. В отличие от ваших западных кумиров.

2) То, что в стране ужасающая иммиграционная политика, - не спорю, согласен. Естественно, этот проходной двор нужно закрывать.

3) Про "мировую буржуазию" - это плод вашего воспаленного воображения. Я всегда речь вел конкретно - об олигархии. И отнюдь не мировой. Причем с обоснованиями, ссылками, цифрами и фактами. В ответ слышу лишь женские истерики про "он всё хочет поделить" или ругань и хамство.

Что за грязные подтасовки в стиле Эха Москвы ? К чему приплетать сюда цитату из меня, сказанную совсем по другому поводу ?

А насчет "образа русского за рубежом" - так его создали ваши соплеменники ("Гусские"), слинявшие на бГайтон в первых волнах эмиграции в погоне за велфэром и бесплатной жрачкой. Ну и криминал при Ебне, - хлынувший втариваться виллами-яхтами или на типа отдых.

В который раз удивляюсь безапелляционному невежеству. Ну хоть бы капля сомнений, хоть бы попытка подумать....

Сэр может привести пример общественной собственности при СССР ? Или сэр просто не понимает разницы между государственной собственностью и общественной ?

И потом. Что-то мне подсказывает, что на фоне абрамовичей даже советская собственность была куда более эффективной, если под эффективностью понимать удовлетворение интересов большинства.

Я все -таки предупреждал еще на 2й странице, что данный пользователь страдает националистическим подходом.. В ответ слышались истерические визги - что бездоказательно...
Надеюсь, теперь все убедились, что данный пользователь не только мягко сказать недальновиден... но и действительно националист при чем явно анитисемитского толка...
Угрозу от Китая - в Этом согласен с Patriotом мы явно недооцениваем... и территориальные уступки им гораздо более тревожный звоночек... чем истерики саакашвилли или принятие Радой Украины бессмысленного закона о геноциде голодомора.

Что из сказанного мной оценено вами как "антисемитское" ? Я таки требую доказательств, ибо задолбало уже, когда любое упоминание слова "еврей" влечет приклеивание ярлыка. Почему я могу сказать "татарин", "русский", "грузин", но не могу ни при каких обстоятельствах сказать "еврей" ? Или одно это уже стало оскорблением ?


// Кстати. Раньше, когда меня банили, модератор хотя бы старался "натянуть" какой-то повод для приличия. Сейчас же банят, даже не объясняя ничего. Это к вопросу о типа свободе слова. :-)

[Сообщение изменено пользователем 29.11.2006 11:26]

На месте модератора, ябы уже принял меры по факту данных заявлений..


Видимо, я разговариваю с образцовым русским, ярким представителем русской нации - настока непроходимо тупым.. что за себя, как русского перед людьми стыдно...
Абрамовичу принадлежит Евраз - 6ая по величине сталепромышленная компания в мире... Принадлежит меньше года, но он уже готов сделать ее 4й, скупая как российские, так и зарубежные компания... А НТМК - одно из эффективнейших современных производств... Модифицированное тока будучи в частных руках.. Знаменитую домну 19века, отравлявшую воздух в тагиле закрыли именно "частники".. 2 года назад...
Вообще, об эффективности менеджмента Абрамровича можно судить по его "потешному полку" Челси...
Олигархи.. мешают не народу, а политическим кланам, поэтому так же обливаются пропагандой с экрана как и оппозиция..
А Вы верьте... вам еще что-нибудь расскажут.

И что из изложенного нарушает закон или является националистическим ? :-)

Бугыгы, Мизес, Шалом!)))))))))))))))

дык потому что у всей страны руки из жопы растут (поголовно), да и головы у 90% - оттуда же. остальные 10% живут вроде как хорошо (относительно конечно).

Югославию с Ираком сами просрали (продали), думается мне кто-то за "непротивление" получил хороший гонорар. Белоруссия - бог им в помощь, неадекватные душевнобольные люди типа лукашенки должны содержаться в профильных лечебных учереждениях, а не управлять государством

"западных кумиров" с их резолюциями можно и нах... посылать))) я вообще-то товарно-денежные отношения с ними имел ввиду. Это разумные люди, их интересуют деньги, и значит, можно взаимовыгодно договариваться))
а про то что узкоглазые демаршей не устраивают - так это не показатель. В общем то, у них и общественных институтов таких нет, да и уровень развития сознания несколько пониже)))
А не видеть их территориальную и ресурсную проблемы может только слепой, и мер противодействия этой угрозе не предпринимается никаких, так ведь?)

При сохранении низких зарплат и всеобщей нищеты.

И в чем же от сего героизма выгода обществу ? В появлении еще десятка яхт и челси абрамовича ? Он-таки ваш дядя ?

Притом, что всё, что вас окружает, всё, чему и где вы учились, всё, что едите - всё это создано именно этими самыми людьми. Которые весь 20-й век горбатились как папы карлы, создавая экономический скачок и задел для будущего своих детей, во всем себе отказывая. Чтобы потом этот задел и эти фонды ушли в карман сотни рублевских абрамовичей.

Это которые 10% "живут хорошо" ? Воры, спекулянты, чиновники ? А реально создающие продукт люди - в заднице ? И это правильно, по вашему ?

Надо ли удивляться, что Ваши идеи, мягко говоря, вряд ли найдут поддержки у народа ?

А можно узнать, почему они "душевнобольные" ? Потому что не дают растащить страну "нашим" рублевским евреям ?
Почему мы не считаемся с выбором и мнением большинства населения Белоруссии ? Надо их нагнуть, чтобы все было так, как скажет Вашингтонский обком во главе с клиническим дебилом, да ?